Трамп наближається до поразки: які прогнози щодо виборів у США та їхній вплив на Україну. Інтерв'ю з Шамшуром.

Проміжні вибори до Конгресу США можуть стати серйозним випробуванням для Дональда Трампа. За оцінками, республіканська партія ризикує втратити контроль над Палатою представників, а також під загрозою опиниться їхній вплив у Сенаті. Для президента США це може означати, що Конгрес стане основним полем для конфлікту з адміністрацією, де кожне рішення Білих домів буде супроводжуватися перевірками, розслідуваннями та спробами блокувати ініціативи глави держави.

Трамп вже дає зрозуміти, що не має наміру приймати такий розвиток подій. Він заявляє про намір стати "містером вето" і фактично заблокувати діяльність Конгресу, якщо демократи отримають перемогу. У той же час його команда дедалі частіше розглядає варіант оскарження підсумків голосування, а деякі його прихильники навіть висловлюють ідею запровадження воєнного стану.

Для України результати виборів теж матимуть значення. Перемога демократів може повернути військову допомогу, санкції проти Росії та обмеження для адміністрації Трампа до активного порядку денного. Але розраховувати на автоматичне відновлення підтримки не варто: адже навіть у самій Демократичній партії немає єдності щодо війни, а її ліве крило дедалі голосніше заявляє про власні погляди на американську зовнішню політику. Окремим подразником для Конгресу може стати домовленість Білого дому щодо російського дизеля, яка викликає запитання не тільки до її економічного сенсу, а й до можливих політичних домовленостей із Кремлем.

Чи здатні демократи поставити президента під реальний контроль, наскільки далеко Трамп готовий зайти, щоб не втратити контроль над американською політикою, чи загрожує США нова хвиля політичної кризи, наскільки ймовірний імпічмент президента і на яку підтримку Вашингтона зможе розраховувати Україна?

В ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA надзвичайний і повноважний посол України в США та Франції Олег Шамшур висловив свої погляди на це та інші актуальні питання.

Яким чином ви сприймаєте поточну обстановку перед днем голосування в США? Чи може те, що республіканці втрачають контроль над Палатою представників, вказувати на ослаблення політичних позицій Трампа? Якою мірою результати цих виборів можуть вплинути на розподіл сил у Конгресі та відображатися на подальшій політиці Вашингтона?

- Ситуація виглядає таким чином. По-перше, характерно, що практично всі коментатори, аналітики та експерти, говорячи про можливі результати виборів, роблять застереження: їхні прогнози ґрунтуються на соціологічних опитуваннях та наявних спостереженнях. Але все може скластися інакше. Трамп уже неодноразово робив неприємні сюрпризи для своїх політичних опонентів, які до початку виборів недооцінювали його підтримку. Тому практично ніхто не береться стверджувати щось зі стовідсотковою впевненістю.

По-перше, існує загальноприйнята думка, що демократи здобудуть більшість, принаймні, у Палаті представників. Висловлюються різні думки щодо того, якою може бути величина цієї переваги, але загалом сформувався певний консенсус про ймовірну перемогу демократів на цих виборах. Щодо Сенату, ситуація виглядає менш чіткою. Хоча демократи мають шанси на отримання більшості, існує безліч факторів, які можуть завадити цьому. Політичний ландшафт залишається мінливим, і можливі несподівані події. Наприклад, нещодавно колишня кандидатка в сенатори від демократів у штаті Мічиган висловила підтримку своєму попередньому супернику з республіканської партії. Це може суттєво вплинути на підсумки голосування в одному з ключових штатів. Отже, хоча перемога демократів у Сенаті цілком реальна, наразі її ніхто не може вважати гарантованою.

Третій аспект полягає в тому, що Трамп усвідомлює можливі політичні втрати, якщо демократи отримають контроль хоча б над однією з палат Конгресу. Це призведе до розслідувань, слухань, вимог про надання документів, а також свідчень під присягою, за які можуть передбачатися кримінальні санкції. У Трампа є певні способи реагування на цю ситуацію, про які ми можемо поговорити окремо. Проте загалом успіх демократів на виборах дозволить їм здійснювати значний тиск на Трампа та Республіканську партію.

Ці вибори мають неабияке значення з точки зору внутрішньопартійних балансів серед демократів. Зокрема, варто зважати на те, як посиляться позиції їхнього лівого крил. Це, безсумнівно, вплине на розстановку сил у контексті майбутніх президентських перегонів. Отже, на кону стоять дійсно важливі питання. Наразі ж очікується, що Трамп і республіканці зазнають невдачі, принаймні у боротьбі за Палату представників. Така загальна картина ситуації.

Американський президент активно займається кампанією Республіканської партії. Його участь виглядає так, ніби це повноцінна президентська кампанія, хоча мова йде про проміжні вибори. У випадку, якщо республіканці зазнають поразки, це стане серйозним ударом не лише для партії, але й для Трампа особисто. Чому, на вашу думку, Трамп настільки активно включився в цю виборчу кампанію?

Не можу сказати, що це чимось дивує. Історично, попередні президенти теж активно брали участь у виборчих кампаніях під час проміжних голосувань, оскільки результати мають значний вплив. Коли виникає так зване розділене правління, де партія президента не контролює законодавчу гілку, це може стати серйозною перешкодою для його ініціатив. У такій ситуації його законодавчі плани можуть опинитися під загрозою. Якщо демократи здобудуть більшість у Сенаті, це створить труднощі з призначеннями, а Палата представників матиме вирішальне слово щодо фінансування. Трамп, з одного боку, висловлює оптимізм, запевняючи, що все йде до краще, а Америка переживає свій золотий вік. Проте, вважаю, він усвідомлює, які серйозні політичні наслідки можуть настати, якщо республіканці втратять хоча б контроль над Палатою представників. Саме тому він вирішив активно долучитися до виборчого процесу.

Спочатку я не спостерігав у нього особливого бажання брати активну участь у передвиборчій боротьбі. Можливо, він вважав, що це вже не настільки важливо для нього особисто, адже це фактично останній проміжний виборчий цикл його президентства, після якого він більше не зможе переобиратися. Але з огляду на перспективу чергового імпічменту, який, найімовірніше, нічим не завершиться, проте завдасть йому чимало політичних і психологічних проблем, Трамп вирішив активізуватися. Я бачу тут два основні мотиви. Перший - мінімізувати втрати Республіканської партії. Другий - продемонструвати, що бренд Трампа досі має політичну вагу, здатний змінювати ситуацію та впливати на результати голосування. Це важливо і для нього самого, і для його однопартійців.

У цій ситуації існує також певний психологічний елемент. Наразі Трамп активно проводить свою кампанію в так званих червоних штатах. З одного боку, це свідчить про те, що позиції республіканців у цих регіонах не є такими стабільними, як би їм хотілося. З іншого боку, він має змогу спілкуватися зі своєю лояльною аудиторією, що складає його фан-базу. Безумовно, такі зустрічі приносять йому певне задоволення та підтримку. А ми знаємо, що для Трампа це є вкрай важливим аспектом.

Щодо конфлікту з Конгресом, вже сьогодні багато експертів вважають, що після виборів він може серйозно загостритись. Ступінь напруженості залежатиме від підсумків голосування, але як ви вважаєте, яким чином може розвиватися ситуація? Чи є шанси, що демократи зможуть дійсно збільшити тиск на президента після виборів? Які можуть бути наслідки цього протистояння?

З одного боку, демократи дійсно можуть суттєво ускладнити існування Трампа та республіканців. Проте питання полягає в тому, чи зможуть вони досягти реальних змін. У цьому контексті ситуація для демократів виявляється набагато більш складною і менш оптимістичною, ніж це може здаватися з їхніх заяв. По-перше, важливо, чи зможуть вони здобути більшість у обох палатах Конгресу. Якщо цього не відбудеться, законодавчі ініціативи демократів стикатимуться з прогнозованим опором з боку республіканців. Це ускладнить ухвалення необхідних законопроєктів, а в умовах розділеного уряду зробить це практично неможливим. Якщо ж демократи все ж отримають більшість у обох палатах, у них з’явиться можливість просувати свої законодавчі пропозиції. Проте Трамп зберігає право вето, і напевно скористається цим правом. Щоб подолати президентське вето, необхідно заручитися підтримкою двох третин голосів у обох палатах. Вже зараз зрозуміло, що навіть у найбільш сприятливому сценарії демократи не зможуть досягти такої більшості ані в Палаті представників, ані в Сенаті. Отже, подолати вето Трампа їм не вдасться.

Чи є ймовірність, що конфлікт призведе до імпічменту, і наскільки реальною є можливість усунення Трампа з посади?

- Не варто розраховувати на успішний імпічмент. Палата представників може оголосити його звичайною більшістю голосів - така практика вже була. Але для усунення президента необхідно отримати дві третини голосів у Сенаті. Навіть якщо демократи контролюватимуть цю палату, зібрати таку кількість голосів на підтримку імпічменту вони навряд чи зможуть. Крім того, варто згадати практику Трампа протягом останніх двох років і його першої президентської каденції. Він схильний оскаржувати або просто ігнорувати невигідні для себе рішення, натомість проводячи власну політику за допомогою президентських указів (executive orders). Вони не потребують попереднього схвалення Конгресу й дають Трампу можливість реалізовувати власну політику в межах повноважень виконавчої влади.

Якщо Трамп ігноруватиме рішення Конгресу, демократи зможуть звертатися до судової гілки влади. Однак і тут ситуація неоднозначна. З одного боку, суди нижчих інстанцій уже ухвалювали рішення на користь опонентів Трампа та зупиняли окремі його ініціативи. Зокрема, йдеться про спроби використовувати Міністерство юстиції для втручання в політичні процеси та створення перешкод опонентам. З іншого боку, в апеляційних судах чимало суддів, призначених Трампом. Це не гарантує йому автоматичної підтримки, але створює певні переваги, якими він уже користувався. Позиція Верховного суду також досить складна. Якщо подивитися на ухвалені рішення, то загалом вони нерідко були на користь Трампа. Водночас Верховний суд не завжди підтримує його, особливо коли дії президента виходять за конституційні межі. У таких випадках суд усе ж керується Конституцією та американським законодавством. Тому можливості демократів завдати Трампу та його команді максимальної політичної шкоди залишатимуться обмеженими. Вони зможуть ускладнювати йому життя, створювати проблеми для республіканців і впливати на політичні розклади напередодні наступних президентських виборів. Але домогтися рішень, які змусять Трампа змінити внутрішню, а особливо зовнішню політику, демократам буде вкрай важко. Власне, за таких обставин це було б непросто будь-якій опозиційній партії.

- Тобто життя Трампа все ж таки стане складнішим? Чи зміниться характер його президентства після цих виборів, чи, попри посилення протистояння, принципово нічого не відбудеться?

Політична ситуація для Трампа дійсно стане ще більш складною. Очікуються численні запити на документи, розслідування та слухання, які можуть мати великий обсяг. Однак перетворити ці процеси на конкретні дії, що змусили б президента змінити свою політику, для демократів буде вкрай важко. Я погоджуюсь з думками, що Трамп буде почуватися розгніваним, дратівливим і перебуватиме в стані фрустрації. Ймовірно, його поведінка стане ще більш агресивною, і він менше зважатиме на рішення та вимоги інших інституцій, використовуючи будь-які приводі для оскарження невигідних йому рішень. Іншими словами, він намагатиметься довести, що залишається головною фігурою в цій ситуації, і все визначається його волею. Інше питання — наскільки успішно йому це вдасться. Проте можна припустити, що Трамп і далі зберігатиме домінуючу роль у Республіканській партії, впливаючи на вибір кандидатів на майбутніх виборах, зокрема президентських, і формуючи політичні розклади протягом усього наступного виборчого циклу.

Чи існує ймовірність, що це протистояння еволюціонує у більш жорсткі та серйозні внутрішні конфлікти? Чи може конфлікт між Конгресом і Трампом перейти за межі федерального рівня та охопити штати, розділяючи їх на "червоні" та "сині"? Якою є ваша оцінка ймовірності таких загроз?

- Усі ці сценарії обговорюються та коментуються. Водночас я не можу сказати, що зараз існує хоча б певний консенсус щодо того, до яких саме заходів Трамп може вдатися, щоб мінімізувати втрати після виборів. Ми вже бачимо спроби втручання у виборчий процес з боку Міністерства юстиції та Міністерства внутрішньої безпеки. Але це, умовно кажучи, лише перші прояви. Якщо говорити про подальшу ескалацію, можна уявити, що Трамп намагатиметься мобілізувати своїх прихильників для виходу на вулиці та протестів проти результатів голосування. Не обов'язково робитиме це через прямі заклики, але може використовувати інші способи фактичного заохочення до таких дій.

Наскільки йому це вдасться - питання відкрите. У мене є певні сумніви, зважаючи на його низький рейтинг, який, за наявними оцінками, є одним із найгірших серед президентів на відповідному етапі каденції. Його прихильники можуть бути розлючені, але так само обуреними будуть і демократи. Тому можливість протистоянь між прихильниками обох політичних таборів виключати не можна. Водночас я б не назвав такий сценарій дуже ймовірним. Якщо прихильники Трампа вдаватимуться до радикальних дій, цілком імовірною буде й відповідна реакція з протилежного боку. Ми вже бачили подібне в Міннесоті, де відбувалися масові протести проти дій імміграційної служби. Тобто суспільне напруження може посилюватися, а будь-які спроби однієї сторони тиснути на іншу здатні викликати відповідну протидію.

На сьогоднішній день всі ці сценарії залишаються лише гіпотезами. Ясно одне: Трамп прагнутиме зменшити політичні втрати та підривати довіру до виборчої системи. Цю стратегію він уже не раз застосовував, і робив це досить відверто. Проте, наскільки далеко він готовий йти, і чи ризикне вжити більш радикальних заходів — це питання залишається відкритим. Багато чого залежатиме від масштабів ймовірної поразки Трампа, а також від того, наскільки рішуче його опоненти зможуть протистояти його діям і діям його підтримувачів. Саме ці фактори визначатимуть подальший розвиток подій.

Чи може невдача республіканців на виборах зменшити вплив Трампа в межах партії та перетворити його на "кульгаву качку"? Яскравим прикладом є ситуація в Техасі, де після його особистої підтримки рейтинг кандидата-республіканця, згідно з наданими даними, знизився на шість пунктів. Чи це свідчить про те, що імідж Трампа вже не лише не сприяє успіху партії, а іноді навіть заважає їй?

- За нормальних умов, якби йшлося не про Трампа, це було б цілком закономірно: якщо лідер не забезпечує партії позитивних результатів, він поступово втрачає вплив. Деякі республіканці вже намагаються дистанціюватися від політики Трампа і навіть не хотіли б бачити його у штатах та округах, де висувають власних кандидатів. Це досить показово. З іншого боку, починаючи з 2016 року, Трампу вдалося фактично трансформувати Республіканську партію. Наскільки сильними залишаються традиційні республіканці, які відстоюють класичні цінності партії, покаже лише час. Рух MAGA та його прихильники досі мають значний вплив, тому важко прогнозувати швидке послаблення позицій Трампа. Я схиляюся до думки, що навіть після цих виборів він залишатиметься головною фігурою в Республіканській партії.

Водночас важливо слідкувати за подальшим розвитком руху MAGA. Вже з'являються аналітичні огляди, що вказують на можливе ослаблення його впливу на партію в цілому. Проте, зважаючи на те, наскільки глибоко Трамп змінив її структуру, цей процес, якщо й почнеться, буде складним і тривалим. Я також вважаю, що ми спостерігаємо кризу американської двопартійної системи. Є вагомі підстави вважати, що в майбутньому в США можуть виникнути нові політичні сили, можливо, навіть третя або четверта. Адже ані демократи, ані республіканці вже не здатні вмістити всі наявні течії під єдиним політичним дахом. Розбіжності між різними групами та політиками стають усе більш помітними.

Які зміни можуть відбутися у розгляді українського питання в Конгресі та у зовнішній політиці США після виборів? Чи зможуть демократи знову підняти питання підтримки України? Водночас існують внутрішні розбіжності серед самих демократів. Ліве крило партії має іншу позицію щодо необхідності допомоги Україні, ставлення до НАТО та загальних аспектів американської зовнішньої політики в порівнянні з більш поміркованими членами.

В цілому, я не бачу підстав для того, щоб навіть значна перемога демократів істотно змінила політику чинної адміністрації щодо України. По-перше, навіть якщо демократи зможуть завоювати більшість у обох палатах Конгресу, їх законопроєкти, зокрема ті, що стосуються фінансування України, ймовірно, отримають вето з боку Трампа. Демократам не вистачить голосів, щоб подолати це вето. Якщо ж Сенат залишиться під контролем республіканців, ухвалення навіть найменших законопроєктів стане складним завданням. По-друге, всередині демократів існує певний розкол. Це було очевидно під час голосування за законопроєкт сенатора Ліндсі Грема, коли частина демократів виступила проти, оскільки документ надавав Трампу занадто великі повноваження щодо тарифів.

Варто враховувати й позицію лівого крила партії. Під час обговорення одного з великих пакетів допомоги Україні група прогресивних демократів закликала Байдена спрямовувати кошти не на підтримку України та інших держав, а на внутрішні потреби американців. Лист згодом відкликали, але сама його поява була показовою. Нещодавні заяви кандидатки в сенатори від Мічигану про необхідність витрачати гроші всередині США свідчать, що така популістська риторика може поширюватися і серед демократів. Безумовно, це не полегшуватиме становища України.

Багато залежатиме від того, наскільки значною буде більшість демократів у Палаті представників. Якщо перевага буде переконливою, новий спікер матиме більше можливостей для маневру та зможе не зважати на вимоги лівого крила. Якщо ж більшість буде мінімальною, доведеться шукати компроміси між різними фракціями, щоб забезпечити необхідну кількість голосів.

Трамп вже фактично починає готуватися до потенційної поразки республіканців, перекладаючи частину провини на Україну та Зеленського. Чи може це негативно вплинути на відносини адміністрації з Україною та зменшити обсяги підтримки?

Політика Дональда Трампа щодо України, ймовірно, залишиться незмінною. Його загальний підхід до відносин з Росією свідчить про прагнення реалізувати спільні політичні, а головним чином економічні ініціативи. Проте, якщо республіканці зазнають поразки, можна очікувати, що Трамп виявить розчарування і спробує перекласти частину вини на Україну. Він може звинуватити українську сторону у продовженні атак на російські нафтопереробні заводи і знову озвучити думку, що Зеленський та Україна не зацікавлені в мирі, а лише заважають нормалізації відносин між США та Росією. Усі ці можливі сценарії не обіцяють Україні позитивних наслідків. Тому я не прогнозую значних змін у політиці Сполучених Штатів щодо України до січня 2029 року. Основну роль у визначенні зовнішньої політики, зокрема щодо санкцій, відіграє президент, а ставлення Трампа до України навряд чи зазнає змін. І, зрештою, навіть якщо у 2028 році або на початку 2029 року до влади прийде новий президент, який не пов'язаний із Трампом, наприклад, демократ, питання підтримки України та надання їй допомоги вирішуватимуться значно складніше, ніж це було за адміністрації Байдена.