Усі чоловіки повинні виконувати службу, подібно до Ізраїлю, адже іншого варіанту не існує: бесіда з Андрієм Садовим.
РБК-Україна продовжує цикл інтерв'ю з очільниками великих українських міст.
РБК-Україна провело бесіду з міським головою Львова Андрієм Садовим, під час якої обговорили питання зміни уряду, масову сутичку з ТЦК на Сихові, напруженість у відносинах з Польщею, відкриття нового аеропорту та підготовку міста до зимового сезону.
На початку інтерв'ю з мером Львова Андрієм Садовим, РБК-Україна має намір акцентувати увагу на ключових аспектах життя головного міста Західної України, таких як відновлення після російських агресій, підготовка до зимового періоду та інші важливі питання.
Незважаючи на літні місяці, події в Україні та її околицях продовжували розвиватися з неймовірною швидкістю. Конфлікт з Польщею ставав дедалі напруженішим, переходячи від простих історичних суперечок до більш складних питань.
І мер Львову мимохіть був теж в нього втягнутий. Лідер польської консервативної партії "Право і справедливість" Лєх Качинський прямо на конференції з відновлдення України в Гданську назвав Садового "очевидним бандерівцем" і звинуватив у невиплатах одній з польських компаній.
Невдовзі в районі Сихів у Львові відбулися конфлікти між громадянами та працівниками ТЦК, які суттєво вирізнялися за своїми масштабами на фоні подібних щоденних новин з інших областей України.
Обидві теми РБК-Україна підняло у розмові з Андрієм Садовим, але почавши з найбільш актуальної теми - бурхливого перезавантаження уряду, наслідки й перебіг продовжують збурювати Україну.
Я побачив вашу фотографію на Facebook з акції у Львові. Ви прийшли туди, підтримуючи вимоги учасників щодо Михайла Федорова, чи просто як мер міста, щоб ознайомитися з ситуацією?
- Я особисто знайомий з Михайлом і маю до нього дуже велику повагу і пошану.
Протягом цих шести місяців, на мою думку, він виконав величезну кількість роботи. Тому я, безумовно, надаю йому свою підтримку. Також варто зазначити, що більшість громади міста стоїть на його стороні.
Під час війни надзвичайно важливо, щоб людям доступно пояснювали, що відбувається і як це відбувається. Він вправно та якісно організував цей процес.
Тому я вважаю, що це рішення не прокомуніковане для суспільства, для людей. Тому запитань є багато, а може бути ще більше.
- А загалом, яке ваше враження від процесу та результатів кадрового перезавантаження?
Перш ніж перейти до основних тем, варто зазначити, що в Україні на сьогодні діє уряд президента Зеленського, який є вже четвертим за рахунком. Для порівняння, французький лідер Макрон наразі очолює свій сьомий уряд.
Але він працює вже дві каденції, і у Франції нема війни, а у нас є війна. Певно, президент вирішив, що ті чи інші міністри стомилися, а інші будуть краще виконувати свою роботу. Він має право це робити, тому що є парламентська більшість, яку він координує.
Тому це відповідальність президента, і тут не варто щось дебатувати, тому що ми не знаємо всіх нюансів. Стосовно нових міністрів, єдине, що я можу сказати - це побажати пану Сергію Корецькому успіхів. Тому що це важливо для держави.
Яким чином він керуватиме, в першу чергу, залежатиме від вказівок, які отримає від президента Зеленського. А також, не менш важливим фактором буде його здатність організовувати роботу міністрів. Адже він сам по собі має досить швидкий темп роботи.
Отже, це активна і швидка особа, що ухвалює рішення в короткі терміни. Що стосується міністрів, то багато з них працюють на різних рівнях швидкості. Тому, на мою думку, знадобиться певний період для налагодження взаємодії.
Але я би хотів, щоб до тих задач, які прем'єр публічно озвучив, це, звичайно, підтримка Збройних Сил, це підготовка до зими, щоб була додана також важливість ветеранської політики. Тому що після війни до 10% населення кожної громади - це будуть хлопці і дівчата, які повернуться з війни.
Чому я відчуваю спокій? Бо як підприємець з солідним досвідом і, по суті, СЕО декількох компаній, він, напевно, зробить усе, щоб полегшити тягар і тиск на підприємців. Адже сьогодні в багатьох бізнес-колах існує чимало скарг на перевірки, на безпідставні розмови з податковими органами та правоохоронцями.
Якщо він зуміє впоратися з цими аспектами, а він володіє цією тематикою на високому рівні, це стане значним досягненням. Безумовно, це також сприятиме розвитку освіти, адже наша країна здатна досягати успіху навіть під час війни, якщо ми будемо надавати освіті пріоритетну увагу.
Зображення: Андрій Садовий (інфографіка від РБК-Україна)
У нас з'явилося, або, швидше за все, відновилося нове міністерство з регіональної політики, яке стане "основним" для вас. Чи є це позитивною новиною?
Якщо звернутися до голів громад, вони одностайно вкажуть, що об'єднання цих міністерств було незваженим кроком. Повернення до окремого міністерства є позитивним розвитком. Також радує, що буде створено незалежне Міністерство сільського господарства.
Я вважаю, що ми також повернемося до ситуації, коли треба буде мати окреме Міністерство екології, тому що це з вами наше життя.
Міністерство регіонального розвитку очолив Безгін, знайомий нам усім. Він має досвід участі у численних спільних заходах, тому не є новачком у питаннях місцевого самоврядування. Це дає підстави для певного оптимізму.
На самому початку ви відзначили, що це вже четвертий уряд Володимира Зеленського. Власне, можна стверджувати, що будь-який уряд на сьогоднішній день є відображенням політики Зеленського, адже він фактично здійснює керівництво. Тому, на мою думку, не має великого значення, яке прізвище має прем'єр-міністр або окремі міністри. Як ви, як політик, оцінюєте таку ситуацію?
Так, це справді так, адже він має більшість у парламенті, що легітимізує його вплив на всі процеси. У часи війни, як верховний головнокомандувач, ця роль несе додаткову відповідальність. Тому я вважаю, що це відкриває можливості для швидких і необхідних змін, які сприятимуть нашій спільній перемозі та виживанню під час конфлікту.
Нещодавно Львівський район Сихів став темою обговорення для всієї країни. Як мер, ви усвідомлюєте, що сталося в той момент, хто несе відповідальність? Які заходи можна вжити, щоб уникнути подібних ситуацій у майбутньому, і чи взагалі можливо їх уникнути?
Мене зацікавило, яке з інформаційних агентств, телеграм-каналів або блогерів першим оприлюднив новину про затримання 20-річного молодика. Адже саме з цього все почалося, і люди масово почали ділитися цією інформацією.
І коли вже потім пішла інформація, що насправді затримали 30-літнього хлопця, який був в розшуку, то це пройшло так собі, "на задньому плані". Вже включився ефект людей, які об'єднані спільним прагненням до боротьби і так далі. І в даній ситуації, хочу віддати належне, достатньо якісно і професійно спрацювали правоохоронні органи, тому що не було допущено кровопролиття.
Кілька поліцейських отримали медичну допомогу та були госпіталізовані, проте їхньому життю нічого не загрожує. Також працівники ТЦК зазнали незначних травм, але їхнє життя також поза небезпекою. Я вважаю, що розслідування повинно виявити всі обставини, оскільки в умовах війни ця ситуація стала предметом уваги російських інформаційних каналів, і це не може мати позитивних наслідків.
Я противник того, щоб розділяти військовослужбовців на тих, хто служить в ТЦК, чи в авіації, чи в десантно-штурмових військах. Це все є військові. І, на мою думку, треба переосмислити взагалі ситуацію щодо мобілізації. Як Федоров заявив в інтерв'ю, у нас декілька сотень тисяч людей, хтось пішов в СЗЧ, хтось переховується, вдома сидить, хтось виїхав за кордон, невідомо як. А чому? Тому що є відсутність довіри і нерозуміння, що буде далі.
Я пригадую, коли ми відкривали рекрутинговий центр, то ми мали велику надію, що ситуація в країні піде по іншому етапу розвитку. На великий жаль, тоді до нас ніхто сильно не дослухався, хоча ми сьогодні у Львові маємо 21 рекрутинговий центр, різних бригад. Ми їм допомагаємо це все вибудовувати.
Туди люди приходять самі, обмінюються думками та визначають, яка військова спеціальність їм найбільше підходить. Вони проходять підготовку, свідомо підписують угоду і вступають до лав Збройних сил.
Скільки осіб вдалося залучити до армії в Львові таким чином?
- Це є тисячі хлопців і дівчат. Тому що потрібні кухарі, потрібні водії, потрібні оператори дронів, потрібно дуже багато спеціальностей, тому що штурмовик, який йде докуповувати територію, повинен за собою мати 10 людей, які забезпечують його роботу. Але ще раз наголошую, якщо дати максимальну відкритість і відвертість, як це почав робити Михайло Федоров, то тоді ситуацію можна змінити.
Я навіть обговорював це з дружиною, і вона зазначила, що в нас виникло відчуття тривоги. Коли він обіймав посаду міністра, ми почувалися більш впевнено. Зараз же цього немає, адже була ясність: було його ім’я, його стратегія та цілі, які він ставив перед собою, і він звітував про свою роботу. А як буде в даний момент?
Хто стане новим міністром оборони? Якщо це буде пан Хмара, то це буде непогано, адже він дійсно компетентний і знає свою справу. Проте, важливо розуміти, що сьогодні в перемозі переважають ті, хто вміє впроваджувати інновації в усіх аспектах життя. Хто зможе зв'язатися з Маском і попросити його відключити "старлінки" для ворогів, адже вони створюють нам серйозні проблеми?
Чи варто зателефонувати іншому провідному лідеру з Америки або Європи? А чи зателефонує Хмара? Так, теоретично, президент може це зробити.
Однак ви усвідомлюєте, що у президента кожна мить розпланована стосовно зустрічей, комунікацій та інших завдань. Його команда повинна підтримувати його, а не покладатися на нього, щоб виконувати їхні обов'язки.
Зображення: Андрій Садовий (інфографіка від РБК-Україна)
З огляду на величезний попит на людські ресурси для Збройних Сил, з одного боку, і на прагнення багатьох уникнути військової служби, з іншого, чи можливо знайти вирішення цієї проблеми? Люди дивляться розслідування про "Скелю", стежать за новинами про командира 155-ої бригади...
Існують спеціальні підрозділи, в яких втрати є найменшими завдяки розвиненій системі навчання бійців та чіткому розумінню сильних сторін кожного. У таких командах увага приділяється якості підготовки, що дозволяє знизити ризики. Натомість у тих підрозділах, де командири слідують наказам без аналізу ситуації, виникають серйозні труднощі.
Ми ж кожного дня в наших громадах маємо церемонії прощання з нашими героями. Тому військова освіта і військова підготовка - це ключовий елемент. Це те, що міністр оборони почав робити, але, на превеликий жаль, зараз, напевно, це все буде коригуватися, мінятися.
Ми повинні усвідомити, що наше життя відбувається в країні, яка завжди матиме певні виклики для свого існування через географічні особливості. Кожен чоловік і жінка мають усвідомлювати важливість самозахисту.
На сьогоднішній момент я б запровадив норму, згідно з якою всі чоловіки зобов'язані проходити військову службу та бути готовими захищати свою країну, як це реалізовано в Ізраїлі. У нас немає альтернативи. Змінити Росію ми не зможемо.
Так, хіба що ми її розділимо на 25 держав незалежних, тоді щось поміняється. Але проти цього сьогодні виступають багато країн у світі, які бояться майбутнього. Тому якщо Росія лишається державою в повному об'ємі, то вони завжди будуть нам створювати загрози.
Ознайомтеся з картою світу за останні століття. Ви побачите, як трансформувалися кордони, які нації здійснювали напади одна на одну. Деякі сусіди спочатку були найкращими друзями, а згодом перетворювалися на запеклих супротивників.
А ви можете гарантувати, що це не повториться? Ніхто не може цього гарантувати. Ми просто маємо бути сильною державою, а ця сила в першу чергу повинна виходити з кожного з нас.
Коли кожен із нас усвідомить свою відповідальність за захист країни в тій сфері, де він може проявити свої найкращі якості, лише тоді все буде добре, і нашій державі не загрожуватимуть напади.
Зображення: Андрій Садовий (інфографіка від РБК-Україна)
Ось ще один епізод обговорення ситуації на Сихові – насмішки над львів'янами, які виявилися не такими патріотичними, як їх звикли уявляти. У відповідь звучать слова, що на Сихові були не місцеві жителі, а "понаїхавші". Яку б відповідь ви, як мер міста, могли б дати на це?
По-перше, на фронті сьогодні перебуває 57 тисяч мешканців Львова. Багато з них вже повернулися додому, зазнавши поранень, травм або через особисті обставини. Я щиро вдячний і висловлюю свою повагу всім, хто нині боронить нашу країну.
Ці обговорення, про які ви згадуєте, не знайшли свого відгуку, їх просто вкидали в повітря, і вони не закріпились, адже ситуація була нетиповою. Якби в будь-якому місті раптом з'явилась інформація про затримання 20-річного хлопця з закликом до його звільнення та захисту, переконаний, реакція була б схожа. До того ж, наприкінці дня, хтось повертався з роботи, хтось по дорозі вживав трохи алкоголю, і багато жінок сприймали це особисто: "А що якщо це стосується моєї дитини?"
І серед них було чимало молодих хлопців, але згодом деякі з них усвідомили свої помилки. Тож ми закрили це питання, і вважаю, що Міністерству оборони та іншим установам слід більше зосередитися на інформаційній політиці, а не покладатися на телеграм-канали, власники яких залишаються для нас невідомими, і ми не знаємо, на кого вони працюють. Виглядає так, ніби їхня діяльність спрямована не на захист нашої держави, а на користь ворога.
Нещодавно один з провідних діячів польського консервативного руху Лєх Качинський висловився про вас, охарактеризувавши як "бандерівця" та "особу, що не виконує фінансові зобов'язання перед польською компанією". Про друге питання ми ще повернемося, але спочатку давайте зосередимося на терміні "бандерівець". Яким ви бачите сучасні відносини з Польщею і які шляхи їх нормалізації?
Затисніть зуби, якісно виконуйте свої обов'язки та не піддавайтеся на жодні спроби вас спровокувати. Сьогодні нам необхідно перемогти у війні та вижити. Усі ми усвідомлюємо, що в Польщі розпочалися нові парламентські вибори.
Незважаючи на наше бажання, в найближчі місяці ми зіткнемося з безліччю інформаційних атак, тому важливо зберігати спокій. Що я роблю в цій ситуації? У мене є чимало знайомих у Польщі, особливо серед мерів міст. Ми регулярно спілкуємося по телефону, і їхні відгуки цілком позитивні.
Вони вас не охрестили "бандерівцем"?
Просторі людські стосунки, де ніхто не вживає звинувачень, а лише звертається один до одного по імені. Наші дружні зв’язки сформувалися на основі багаторічної спільної праці.
Проте всі усвідомлюють ці політичні нюанси. На мою думку, президент Зеленський проявив гідність, коли спокійно відмовився від нагороди, знявши значний тягар з прем'єра Туска, який повинен був займатися цими питаннями. Сподіваюсь, що незабаром це все розсіється, як радісна роса під першим сонячним промінням.
Щодо другого висловлювання пана Качинського, яке стосується твердження, що "Львів не розраховується з польською компанією", слід згадати про ситуацію, пов'язану зі сміттєзвалищем. Яка тепер ситуація з цим заводом, коли планується його завершення, і чи виникають наразі у Львові які-небудь труднощі з відходами?
Ми прийняли рішення про розірвання угоди, маю на увазі наше комунальне підприємство, спільно з Європейським банком реконструкції та розвитку, з компанією Control Process. Ця компанія не дотрималася усіх встановлених термінів завершення проекту та порушила низку інших умов контракту.
Зображення: Андрій Садовий (інфографіка від РБК-Україна)
Цьому є відповідні підтвердження, вони сплатили нам відповідні гарантійні внески, і я прекрасно розумію, що польська влада не є дуже задоволена, тому що певні гарантійні внески платилися, в тому числі, державними страховими компаніями.
Ми абсолютно впевнені у своїй правоті. Безумовно, ми завершимо будівництво заводу. На даний момент станція компостування функціонує, а рекультивація полігону майже завершена. Щодо заводу, обладнання вже доставлено, і найближчим часом розпочнеться будівництво електричної частини, оскільки потужність становитиме 2,5 МВт. Компанія-підрядник затримала виконання цих робіт, але тепер ми готові їх довести до завершення.
- А зараз там новий підрядник?
- З самого початку по електричній частині був інший підрядник, просто вони блокували його допуск на майданчик. Ця польська компанія - вона більше юридична компанія, як виявилося. І вони, власне, якісно вміли працювати з судами.
Ми не є експертами в цій сфері. Банк підтримав нас у проведенні тендеру, вибрали компанію, і тепер можемо почати співпрацю. Однак виявилось, що ця компанія має безліч проблем в Польщі, де проти неї відкриті кримінальні справи.
Тому я є тут спокійний, це не посварить Україну і Польщу. Завод ми нормально добудуємо, сміття зараз вивозиться, проблем жодних немає. Тобто це не є тема, яка викликає сьогодні хвилювання.
- Ще один важливий львівський об'єкт - це аеропорт. Тут два аспекти. Перший - проясніть, що за ситуація із забудовою довкола аеропорту, ви казали, що це дуже серйозна річ, яка має значення далеко за межами локальних львівських питань. І коли з'являться політичні й безпекові умови, як скоро перший літак зможе відірватися від землі?
По-перше, обидва аеропорти – "Львів" та "Бориспіль" – наразі функціонують. Як тільки питання безпеки будуть урегульовані, я впевнений, що ці аеропорти зможуть знову відкритися для авіасполучення. Йдеться про тижні, а не про місяці, після того як будуть вирішені питання безпеки.
Тепер стосовно цієї афери, яка отримала не тільки загальноукраїнську, а й загальноєвропейську відомість. Про що йде мова? Наприклад, аеропорт "Хітроу" у Лондоні за останні 100 років збільшився в 20 разів. І в радянські часи, коли будувався аеропорт "Львів", то територія біля аеропорту, близько 70 гектарів, була зарезервована для розвитку аеропорту.
Там дозволялося сіяти трави та різні злаки, однак будь-яка забудова була заборонена. І все було в порядку, жодних труднощів не виникало. Як ви пам'ятаєте, шість років тому в Україні проходив процес об'єднання територіальних громад.
І багато громад доєдналися до Львова, а власне громада Сокільників, на території якої частково знаходиться летовище, сказала, що хоче лишатися селом.
Потім з'являється рішення їхньої сільської ради, що вони хочуть збудувати там плюс 50 тисяч метрів квадратних житла. Щоб ви розуміли, там 8 тисяч мешканців. Тобто це має з'явитися ще одне велике місто, без каналізації, без водопостачання, без освіти, без медицини, без нічого.
Просто взяти і забудувати цю територію, яка резервується під аеропорт, виглядає надзвичайно шокуюче. Сьогоднішня світова практика говорить одне: якщо є аеропорт, тоді може існувати й місто. Без аеропорту немає й міста. Тому ми вирішили звернутися до суду. На даний момент усі ці процеси заблоковані.
Європейський Союз реалізує масштабний проєкт вартістю приблизно 10 мільярдів євро. Йдеться про перетворення Львова на важливий транспортний хаб. Це передбачає модернізацію залізничного сполучення, перехід на європейські стандарти колії замість радянських, а також з'єднання львівського аеропорту з центральним вокзалом. Таким чином, створюється новий транспортний вузол. Однак деякі місцеві підприємці та їхні лобісти намагаються перешкодити цьому процесу.
Нещодавно Міністерство транспорту Великої Британії представило масштабний проєкт, що описує, як повинно виглядати львівське аеропорт. У цьому проєкті немає житлових зон, але є потужна інфраструктура та елементи, важливі для майбутнього розвитку. Варто зазначити, що ця інфраструктура здатна приносити сотні мільйонів у вигляді податків для місцевої громади. Однак, деякі люди, які прагнуть швидкого заробітку, мають зовсім інше бачення ситуації.
Зображення: Андрій Садовий (інфографіка від РБК-Україна)
Яким чином проходить процес відновлення окремих об'єктів, які зазнали ушкоджень внаслідок російських атак, зокрема тих, що мають релігійне значення?
- Три роки тому в нас була атака: російська ракета вбила десять людей на вулиці Стрийській. Це є фактично історичний ареал ЮНЕСКО, і тоді постраждали чотири будинки. Ми їх відбудували, люди вже там живуть.
Але щоб ви розуміли, ми порахували, що на одного робітника у нас чотири перевіряючих, які це все перевіряють. Зараз є ще одна будівля на вулиці митрополита Андрея, яка потребує відновлення, і там тендерні процедури, і це все затягується на місяці.
Крім того, щоб ви усвідомлювали, на наших комунальних підприємствах наразі є резервування лише на 75%. Це означає, що людина щойно отримала нові навички, а ми її вже забираємо. І варто зазначити, що приблизно 20% працівників в кожному підприємстві вже виконують свої обов'язки в Збройних силах.
Внаслідок існує безліч проблем. Ми намагаємось донести цю інформацію до урядовців, аби сприяти необхідним змінам. Сподіваємось, що Безгін зможе стати лідером у цій справі та впорядкувати ситуацію.
Що стосується нещодавнього обстрілу, який стався приблизно три місяці тому, внаслідок якого було пошкоджено житловий будинок та частину собору Святого Андрія, розташованого всього в 200 метрах від ратуші, наразі триває етап проектування відновлення. Ми, до речі, залучили фахівців, які брали участь у відновленні Нотр-Дам-де-Парі. Це французькі майстри, які працюють лише з натуральними матеріалами та застосовують технології, що використовувалися в минулі епохи.
У Львів прибула команда французів, які виявили велике зацікавлення та готовність взяти участь у цьому проєкті. Безсумнівно, що кожна будівля, що постраждала внаслідок атак, підлягає відновленню. Однак існує безліч труднощів, пов’язаних з процесом відновлення.
- Як триває підготовка до наступної зими у Львові, яка, як кажуть українські посадовці, може виявитись ще складнішою, ніж остання?
Якщо буде знайдено рішення щодо повного обронювання, це, безумовно, дозволить завершити проекти, які ми почали. Адже ми задіюємо працівників наших комунальних підприємств. Якщо припиняться суперечки щодо ПДФО, адже раніше була угода з президентом про те, що 64% ПДФО залишаються в розпорядженні громади, а тепер уряд знову пропонує зменшити цю частку до 60%.
Ця розмова стосується колосальних сум грошей, які у нас забирають. Яке відновлення чи будівництво можуть бути, якщо немає активного ресурсу?.. При цьому Львівська область витрачає значну частину свого бюджету на підтримку Збройних Сил. Якщо будуть зняті всі обмеження щодо тендерних процедур, а також нововведення, що стосуються так званих цінових пропозицій, які затягують процеси на два місяці, то можна буде виконати всі завдання вчасно.
Хоча ми і так великий об'єм зробили, можу вам декілька прикладів навести. Ви знаєте, Львів є одним з найбільших гуманітарних хабів світу, ми тільки в нашій лікарні комунальній прийняли більше 28 тисяч поранених, і це кожного дня нові люди. У нас наша лікарня по електропостачанню має першу категорійність, плюс вона має дизель-генерацію і ще має запасну дизель-генерацію.
Отже, ми маємо три варіанти. Щодо водопостачання, існує централізована система, а також місячний запас води та окремі свердловини, які забезпечують безперебійну подачу електрики за будь-яких умов. Аналогічна ситуація і з опаленням: є централізоване теплопостачання, а також котли на твердому паливі. У нас є дрова та відповідні матеріали, тож в цьому аспекті ми зробили все можливе.
У Львові існує близько трьох тисяч укриттів, і половина з них обладнана печами та запасами дров. Чотири роки тому це викликало усмішки у багатьох, але, зважаючи на досвід Києва, багато хто тепер розуміє, наскільки важливо мати таку альтернативу в нашому місті. Адже будь-яка будівля може зазнати ушкоджень, а поки триватиме процес відновлення, людям потрібно мати можливість перебувати в теплі.
Багато шкіл обладнані твердопаливними котлами, які забезпечують опалення навіть у разі відключення газу або відсутності централізованого теплопостачання. Крім того, ці навчальні заклади можуть слугувати пунктами обігріву для значної кількості людей, адже одна школа здатна вмістити до 5 тисяч осіб.
Ми детально розглядаємо всі ці питання, однак ті перепони, що існують на рівні органів місцевого самоврядування, заважають цьому процесу. Тому я впевнений, що відверта бесіда з паном Корецьким може стати ключовою, і разом із Безгіним вони мають ухвалити швидкі рішення для полегшення нашої ситуації.
