Політичні новини України та світу

"Путін відчуває до мене неприязнь, і я, в свою чергу, до нього. Це почуття взаємне", - зазначив колишній посол США в Росії Майкл Макфол.

У близькому колі Путіна ризиковано висловлюватися проти війни.

"Це звучить чудово. Проте, на жаль, це лише висловлювання, а не конкретні кроки. У випадку з Трампом, ця різниця є суттєвою. Насправді, передача Україні всіх заморожених активів Центрального банку Росії значно легша", - зазначив LIGA.net колишній посол США в Росії Майкл Макфол, коментуючи коливання позицій Дональда Трампа стосовно Росії та Володимира Путіна.

Лише за останні кілька днів президент США зробив ряд підтримуючих заяв на адресу України, включаючи обіцянку "відкрити" продаж далекобійних ракет Tomahawk. 17 жовтня президент України Володимир Зеленський вирушив до Вашингтона, щоб особисто обговорити цю можливість з Трампом. Однак за день до цього Трамп несподівано провів телефонну розмову з Путіним, під час якої домовився про проведення другої зустрічі – цього разу в Угорщині.

"Трамп та його команда розглядають ситуацію через призму угод і переваг", - відзначає Макфол.

Чи можна покладатися на Трампа щодо майбутньої підтримки України після його зустрічі з Зеленським 17 жовтня? Які настрої в оточенні Путіна щодо війни? Про це та інше в інтерв'ю LIGA.net з Майклом Макфолом, співголовою групи, що займається розробкою санкцій проти Росії.

- Зеленський має зустрітися з Трампом 17 жовтня. Зустріч відбудеться на фоні заяв, що США не виключають продажу Україні ракет Tomahawk. Міністр війни Піт Гегсет закликав генсека НАТО Марка Рютте зробити так, щоб європейці купували більше зброї США для України. Як змінився підхід Трампа щодо війни?

Я задоволений зміною риторики Трампа. Раніше він постійно підтримував Путіна і намагався його втішити, кульмінацією чого стала їхня зустріч на Алясці. Однак цей підхід не дав результатів. Наразі це лише слова. Враховуючи непередбачуваність Трампа, його позиція може знову змінитися, тому важливі не лише заяви, а й конкретні дії.

Спроби президента США прискорити закінчення конфлікту зазнали краху. Він сподівався на особисту угоду з Путіним, але зустріч виявилася безрезультатною.

Путін зображує Трампа як слабку фігуру, і президент США не може цього витримати. У зв'язку з цим, риторика його адміністрації зазнала значних змін. Проте реальна політика залишилася практично такою ж: нові санкції проти Росії не були введені, а постачання зброї Україні в основному здійснюються через союзників. Це, звісно, краще, ніж нічого, але обсяги поставок не такі значні, як за президентства Джо Байдена.

Маю надію, що Трамп зможе втілити свої обіцянки в життя і, наприклад, ухвалить рішення про постачання Україні ракет Tomahawk. Це стало б справжнім досягненням.

- Як можна описати новий підхід Трампа до війни?

Було б чудово, якби Трамп поступово посилював тиск на Путіна через збільшення продажів зброї, штовхаючи його до переговорів і досягнення миру.

Хоч я й не впевнений, що можна переконати Путіна в чомусь, він настільки глибоко вкорінений у своїй меті - підкорити Україну. Він вважає війну цілком виправданою і нормою. Його не так цікавить розширення НАТО на схід, як розширення впливу демократії. Путіна турбує саме те, що Україна стає частиною західної демократичної спільноти.

Я зустрічався з ним, коли працював в команді Обами. Він мене ненавидить, я його теж - у нас це взаємне. Але, по-перше, я не раз чув його заперечення, що українці - окрема нація, а Україна - окрема країна. У його уявленні українці - це "інші росіяни".

По-друге, Путін переконаний, що Росія принципово відрізняється від Заходу. Він не вірить у цінність демократії чи ліберальних ідей, вважає їх чужими для російської традиції. Сам факт, що українці обрали цей шлях, сприймається ним як загроза власному режиму. Тому він готовий воювати до кінця, аби знищити Україну.

З такою особою важко досягти будь-якої угоди.

Трамп заявив про намір заснувати Фонд перемоги України, фінансування якого буде здійснюватися за рахунок нових мит на китайський імпорт. Запропоновані мита становитимуть 500%, а зібрані кошти планують спрямувати на озброєння Збройних Сил України. Міністр фінансів Скотт Бессент отримав завдання підготувати план для європейських партнерів. Яким чином це відповідає стратегії Трампа?

Це звучить вражаюче. Проте, повторю ще раз: це лише слова, а не конкретні дії — і саме в контексті Трампа ця різниця є суттєвою. Насправді, передати Україні всі заморожені в США та, зокрема, в Європі активи російського Центробанку було б набагато простіше. Я вже понад три роки керую групою, що займається санкціями, і можу стверджувати: з юридичної точки зору це цілком здійсненно, відповідає нормам міжнародного права і може стати реальним тиском на Москву.

Я спостерігаю за ефективним зв'язком між Бессентом та прем'єркою Юлією Свириденко. Вона володіє великим талантом. Це вірне рішення покласти на неї обов'язки керівника делегації в США.

- США певний час дають Україні розвіддані для ударів по російських енергетичних об'єктах. Це вписується у стратегію Трампа щодо примусу Росії?

Добре, що Трамп взявся за це. Під час адміністрації Байдена Україні регулярно надавали розвіддані, але при Трампі відбулося певне затишшя – не зовсім зрозуміло, чия це була ініціатива. Тепер же президент США поновив співпрацю з українською стороною.

Як Україні забезпечити участь РФ у переговорах без попередніх умов капітуляції з боку Москви?

- Немає одного простого рецепта. Зеленський неодноразово заявляв про готовність сісти за стіл переговорів по лінії фронту за умови гарантій безпеки від Заходу.

Однак Путін ще не готовий до змін. У 2022 році він організував урочисту подію, що символізувала анексію чотирьох українських областей, які не були повністю під контролем. Пропаганда в Росії вже протягом трьох років вважає ці території "своїми". Отже, навряд чи можливе завершення війни, поки Кремль не досягне своїх стратегічних цілей або ж поки його військові сили не втратять можливість продовжувати наступ.

Для того, щоб їх зупинити, необхідні заходи з боку Заходу та України, включаючи постачання зброї і введення санкцій.

- Україна хоче змусити Росію до переговорів, посилюючи удари по тилових об'єктах. Чи може ця стратегія спрацювати, і чи підтримує її Трампа?

- На жаль, Путін готовий воювати довше, ніж більшість очікує. Він ідеологічно зациклений і діє нераціонально. Якби керувався здоровим глуздом, припинив би війну ще на початку, після першого провалу. Путіну байдуже, скільки людей він покладе.

Трамп і його команда - раціональні гравці, вони мислять у категоріях угод і вигод. Але в цій війні домовленості неможливі: Путін і Трамп мислять у зовсім різних площинах.

Економічні умови в Росії, на жаль, продовжують погіршуватися, особливо в цьому році. Можливо, настане момент, коли Путін не зможе більше вести війну або усвідомить, що подальші успіхи його військ недосяжні. Чим раніше це відбудеться, тим краще для всіх.

Очевидно, що Китай є важливим союзником Росії. Які стратегічні кроки можуть вжити партнери України, щоб позбавити Москву цієї підтримки та зменшити вплив Пекіна? Які дії слід здійснити США, Європейському Союзу та Україні в цій ситуації?

Я б хотів, щоб наша діяльність щодо Китаю стала більш активною в контексті обмеження його підтримки Росії. Сі Цзіньпін повністю стає на бік Москви - він закуповує російську нафту та постачає компоненти для військової промисловості. Однак на публіці він стверджує, що не підтримує жодну з конфліктуючих сторін і намагається представити себе як посередника.

Якщо б Сі дійсно бажав продемонструвати свою вагомість у завершенні конфлікту, він мав би можливість вжити набагато більш рішучих кроків. Проте його наміри виглядають інакше. Ми не спостерігаємо за наявністю стратегічного підходу до цього питання — Вашингтон не чинить тиску на Пекін через складні відносини, які сам має з ним. Також не бачу чіткої європейської стратегії стосовно Китаю. Відтак, ситуація, швидше за все, залишиться без змін.

- Що європейці та українці могли б зробити у цій ситуації?

З боку європейських країн відбуваються час від часу спроби чинити тиск. Проте я вважаю, що нам слід вести непримітний і конструктивний діалог.

Чому ви підтримуєте близькі зв'язки з Росією, яка становить пряму загрозу для нас, вашого головного торгового партнера? Європейці могли б зауважити, що Москва порушує глобальний баланс. "Пане Сі, будь ласка, допоможіть зберегти світ, де Китай процвітає і займає почесне місце; не підривайте основу, на якій стоїте".

В Європі, в свою чергу, звучать лише рідкісні критичні висловлювання щодо Сі. Чимало країн продовжують активно співпрацювати з Китаєм, готові ігнорувати його підтримку Росії.

Що ж до Америки Трампа, то змістовний діалог неможливий.

Ви маєте на увазі, що таємні економічні дискусії між Європою та Китаєм могли б переконати Сі зменшити підтримку Москви?

Отже, Путін прагне знищити світовий порядок, тоді як Сі має намір його очолити. Це абсолютно різні амбіції. Я не бажаю жити в світі, де домінує Китай, але Європі слід знаходити можливості для діалогу та підтримки стабільності, а не руйнувати її. Важливо не лише стверджувати, що китайці є ворогами, а й зберігати існуючий лад.

- Над чим працює "Експертна група Єрмака-Макфола", і які із запропонованих нею санкцій затвердили Сполучені Штати та Європа?

Ми нещодавно випустили нову, 23-тю доповідь. У нас чимало справ, адже війна продовжується.

Там є конкретні пропозиції для США і ЄС щодо того, як поглибити санкції - шляхи, як використати на користь України заморожені активи Центробанку Росії, як ввести санкції проти решти російських банків та прикрити лазівки для їх роботи; є ідеї, як збільшити контроль над експортом західних технологій, щоб не потрапляли до російського ВПК. Вони йдуть переважно через Казахстан, Грузію, Китай, Гонконг та інші країни. Маємо пропозиції, як зупинити рух технологій.

Санкції мають свій ефект, але не настільки ефективно, як це сподівалися в західних країнах. Проте, якби їх не запровадили, ситуація для України була б набагато складнішою. В даний момент Путін має менше фінансових ресурсів і технологій, ніж міг би мати. Це стосується також і російського військово-промислового комплексу.

Найкращий індикатор впливу санкцій - Путін щоразу каже, що їх слід зняти для припинення війни та покращення відносин із Заходом.

Яким чином трансформуються уявлення про війну серед вищих ешелонів російської еліти, близьких до Путіна?

Усі, хто не поділяє погляди Путіна щодо війни, відчувають страх висловлювати свої думки. Насправді, він оточив себе лише найрадикальнішими прихильниками агресивної політики.

Практично усі найбагатші росіяни ніколи не підтримували війну, вважали її непотрібною та нераціональною, шкідливою для їх бізнес-справ і стилю життя. Це ті, хто отримав статки за Бориса Єльцина. Але вони не впливають на Путіна, нічого не роблять, щоб переконати його зупинити війну - це небезпечно для їх статків і життів.

Існує ще одна категорія осіб — колишні співробітники КДБ, які здобули свої статки вже за правління Путіна. Вони підтримують його, оскільки усвідомлюють, що їхнє багатство безпосередньо пов'язане із стабільністю діючого режиму. Тому вони роблять все можливе, щоб він залишався при владі якомога довше.

Є ще одна річ: коли людина має абсолютну владу 25 років, то вже не чує нікого. Вплив будь-якого оточення слабкий. Путін живе у власному світі.

Яким чином Україні вдасться витримати у війні на виснаження довше, ніж Росії?

У мене немає унікального рецепту. Потрібно більше західної та української військової техніки, збільшити фінансову підтримку від наших партнерів і впровадити ефективніші санкції, щоб стримати наступ російської армії.

Читайте також