Неумолимый и беспощадный русский бунт уже на подходе: речь идет о замке "Трійки", выходе из Донбасса, прорыве фронта и "бусифицированных" "рексах".

"Мобілізація в РФ дуже серйозна"

Дипломатичні шестерні "машини" мирних переговорів, останніми тижнями працюють на знос, щедро змащуючись зустрічами на найвищому рівні в США та Європі, гучними заявами, сенсаційними "зливами" в ЗМІ. Втім, за термінологією Трампа, для танго потрібні двоє, а РФ не так щоб дуже проявляла дива миролюбства, продовжуючи погрожувати силою. Та які насправді військові спроможності стоять за погрозами паперового тигра, адже двічі за місяць "брати" Куп'янськ свідчить про те, що насправді у ворога не все так блискуче, як доповідають Путіну. Чи здатна РФ прорвати фронт і чому Україна далеко не в глухому куті? На ці теми "Телеграф" поспілкувався з заступником командира Третього армійського корпусу Дмитром Кухарчуком.

- Пане Дмитре, зараз вся Україна живе, так званим, мирним процесом перемовин. Але ж ми розуміємо, що дипломатія, в нашому випадку -- похідна від стану справ на фронті. Відтак, прорив фронту росіянами зараз можливий? Адже на щось Путін таки розраховує, якщо не хоче зупинятися.

Безсумнівно, політика завжди є продовженням військових дій, так само як і війна є продовженням політичних стратегій. У цьому контексті армія надає дипломатам додаткові ресурси в процесі ведення переговорів.

Обговорюючи оперативні прориви, я, зважаючи на наш технологічний потенціал, не маю великої віри в їх реальність. Невеликі тактичні успіхи, в принципі, відбувалися і раніше, і тут немає нічого особливо нового. Проте ці дії не є проривами на оперативну глибину і не становлять серйозної загрози для нас. Противник мобілізує всі свої ресурси, намагаючись у стислі терміни досягти певних результатів. Однак ми спостерігаємо, що ці результати не надають йому жодних істотних переваг.

Це просто нерозумно намагатися створювати прориви лише для задоволення переговорних потреб. Також варто врахувати, що погодні умови мають значний вплив. Ситуація на фронті змінилася настільки, що, наприклад, у зоні Третього армійського корпусу не може бути мови про оперативні прориви. Противник постійно намагається атакувати: на мотоциклах, техніці або пішки. Відбуваються запеклі бої, що тривають безперервно. Але супротивник все ж зазнає втрат і знищується.

Яке у вас ставлення до процесу переговорів та всіх подій, що його оточують?

Відхилення від цих 28 пунктів є для мене категорично неприйнятним. Перш за все, цей документ явно не було створено в США, а, скоріше, в Кремлі, і він цілком відображає кремлівські наративи, які вони намагалися нав’язати з самого початку. Це включає в себе терміни на кшталт "демілітаризація", "денацифікація", вимогу повернути Донецьк і Луганськ Путіну, а також відновлення статусу російської мови.

Якщо ми говоримо про кордони Донеччини і той наратив, який сьогодні просувається, для мене він є абсолютно ворожим. Немає жодної гарантії, що коли відвести наші війська на кордони Донецької області, ці кордони не стануть новими вихідними рубіжами для просування ворога. Таких гарантій ніхто дати не може! Всі кажуть, що війська будь-яких країн НАТО не воюватимуть в Україні. А яким тоді чином має відбуватися контроль, щоб російські війська не перейшли ці кордони і не продовжили наступальні дії?

Демілітаризація? Та це ледь не єдина гарантія, яка залишається у нас. Західні партнери не збираються за нас воювати. Єдині, хто за нас може воювати -- це ми. Для цього нам потрібна багаточисельна і озброєна армія, яка відповідатиме тим ризикам, які сьогодні представляє противник. А ризики доволі серйозні: окрім того, що сьогодні відбувається у нас на лінії бойового зіткнення, продовжується формування Ленінградського воєнного округу. І це ризик не лише для нас, а й для усього західного світу.

Денацифікація — термін, що на перший погляд може вказувати на те, як Путін використовує тематику нацизму для виправдання своїх агресивних дій в Україні. Хоча в цьому є частка правди, справжня суть питання криється набагато глибше. Якщо проаналізувати радянську ідеологію, до якої прагне повернутися Путін, стає очевидним, що проект СРСР спирався на діалектичний матеріалізм. Одним з перших кроків радянських революціонерів стало знищення духовного прошарку суспільства, намагаючись підмінити його новими комуністичними цінностями. В результаті, після 1991 року, ми отримали державу, позбавлену духовності, без тих, хто міг би зберегти історичну пам'ять. Духовність є важливим енергетичним ресурсом, що підтримує історичну спадкоємність нації. Нація, на відміну від народу, є спільнотою, що базується на кровно-духовних зв'язках, і тут духовний аспект має велике значення. Путін прагне не лише ліквідувати людей, які ідентифікують себе як націоналісти (адже це всього лише терміни), а й знищити саме поняття "українська нація", оскільки це суперечить основам радянської ідеології. Отже, переговори, які ведуться, очевидно, відбуваються в абсолютно неправильному напрямку, адже їх основою є те, що суперечить інтересам України.

- Ви сказали, що погодні умови впливають на характер бойових дій. Поясніть, чого нам очікувати взимку?

Зимові місяці особливо подобаються росіянам, хоча ведення бойових дій у цей час стає складнішим: безпілотники швидше піддаються замерзанню, що ускладнює їх використання для спостереження та атаки. Проте це стосується обох сторін конфлікту. У зимовий період немає зелених насаджень, які могли б слугувати укриттям. Тому просування військ в холодну пору року стає значно важчим для всіх учасників. Це особливо стосується піхотних підрозділів. Щодо механізованих атак, то зимовий ґрунт може бути їм на користь. Однак варто зазначити, що сучасні технології у війні вносять свої корективи в ці традиційні особливості.

На жаль, ми змушені розглядати питання щодо можливого відведення військ з Донбасу. Прошу пояснити не з політичної, а з військово-технічної точки зору, наскільки наш ймовірний вихід з цього регіону може полегшити російським силам процес окупації більшої частини української території?

Цей процес значно спроститься. Донбас є промисловим регіоном, сформованим як мережа агломерацій міст. Уздовж маршруту Костянтинівка - Дружківка - Краматорськ - Слов'янськ існує менш щільна система агломерацій. Як ми, так і наш супротивник навчились утримувати оборону та атакувати в польових умовах, лісових масивах, сільських та міських територіях. Але це не є основною проблемою. Ключовим є питання тилової інфраструктури. Для того, щоб бої могли вестися на лінії зіткнення, критично важливо мати надійну тилову інфраструктуру для розміщення військ. Якщо ж наші сили вийдуть з Донбасу, їм просто не буде де розміститися, адже далі починається степова місцевість.

Це дійсно є проблемою, хоча я б навіть у теоретичному плані не хотів би її обговорювати. Ми ж виходимо з припущення, яке, по суті, є злочинним. Здоровий глузд і логічне мислення вказують на те, що жодних гарантій не існує. І тут виникає запитання: що ж робити в такій ситуації? Деякі люди вважають, що вона є безвихідною. Але це не зовсім відповідає дійсності. Громадяни, як правило, не схильні до аналізу своїх опонентів.

Співвідношення втрат, які зазнає ворог у порівнянні з нашими, в середньому становить один до восьми. Це середнє значення, оскільки в деяких зонах фронту, де спостерігається активний наступ супротивника, в окремі дні втрати можуть досягати співвідношення один до дванадцяти, один до вісімнадцяти, а іноді навіть один до тридцяти.

Про що це свідчить? Про те, що противник зазнає значно більших втрат. Це, без сумніву, впливає на внутрішню політичну ситуацію в Росії, хоча нам часто здається, що там немає жодних проблем, адже все нібито вже налагоджено і під контролем. Однак це не відповідає дійсності. В Україні існує відкрите демократичне суспільство, де можна вільно висловлювати свої думки, і за це не загрожує жодна відповідальність. Натомість у Росії ситуація значно суворіша: там майже неможливо висловлювати свої думки, але рівень напруження в суспільстві продовжує зростати. Я глибоко переконаний, що "безжалісний і безкомпромісний" бунт, про який згадують їхні класики, вже не за горами.

Існує термін "чорні лебеді", що описує несподівані події, які можуть суттєво змінити ситуацію. Я не закликаю покладатися на чудеса, хоча вони іноді відбуваються. Наприклад, з наближенням Різдва є ймовірність, що щось несподіване дійсно станеться. Проте, окрім сподівань на різдвяні дива, важливо також зважати на можливі втрати: у нафтовій галузі, людських ресурсах, репутації та фінансовому секторі. Хоча вони стверджують, що ці труднощі лише загартовують їх, насправді це не так. Нещодавно Росія заявила про готовність до переговорів. Хоча це виглядає як готовність, насправді це свідчить про інше. Якщо б країна була впевнена у своїй силі, навіщо їм тиснути на нас до кінця? В реальності їхня впевненість під питанням.

- Ви озвучили шалені цифри співвідношення втрат. Що ж тоді мотивує росіян йти вперед? Автомати їхніх командирів за спинами?

Питання мотивації є ключовою відмінністю між ситуацією в Росії та Україні. Мотиваційні фактори та управлінські моделі зазвичай базуються на трьох основних складових: любові, повазі та страху. В Росії негативна мотивація проявляється через механізми, такі як "заградотряди". Крім того, кримінальне законодавство стало значно жорсткішим. Якщо раніше за невеликий злочин можна було отримати умовний термін, то тепер навіть за незначні правопорушення чекає реальний термін ув'язнення. У в'язницях створюються такі умови, що багато людей просто не витримують. Я жодного разу не зустрічав полоненого, який би не стверджував, що в нашому полоні набагато краще, ніж у російських тюрмах або армії.

Але є й інша складова. В Міністерстві оборони Росії є воєнно-політичне управління, яке очолює генерал-майор Горємикін (Віктор Горємикін - заступник міністра оборони РФ, знаходиться під міжнародними санкціями, -- Ред.). Це воєнно-політичне управління має у своїй статутній діяльності декілька складових: мотивація російських військ і російського населення, демотивація українських військ, українського населення, виправдання воєнних злочинів РФ. Цьому управлінню підпорядкований ряд освітніх, інформаційних закладів: "Звєзда", "Армия Росии", "Побєда". І коли настає наступний бюджетний період, міністерства закладають бюджет, створюють програми, то вони зобов'язані узгоджувати свою діяльність з воєнно-політичним управлінням ЗС РФ.

В Україні, на жаль, в Міністерстві оборони немає жодної особи, яка б займалася питаннями ідеології, моральних цінностей чи мотивації. Ми маємо головне управління психологічної підтримки персоналу (ППП), але, на мій погляд, воно трохи застрягло в радянських традиціях. Росія теж використовує ці старі моделі, проте активно інвестує в них. Це підтверджується тим, що в російській армії досі існують контрактники — люди, які піддаються пропаганді та свідомо укладають контракти, незважаючи на високі втрати та негативні обставини.

Релігійні організації. У Російській Федерації інститут капеланства значно більш розвинений. Хоча він не має власної ваги (РПЦ є структурою, пов'язаною з ФСБ), проте активно залучений до пропагандистських кампаній. Коли, на вашу думку, повинна здійснюватися робота з мотивації військовослужбовців?

- В процесі рекрутингу, мобілізації.

Так, у цьому є частка правди. Рекрутинг та мобілізація починаються в навчальних центрах і підрозділах, але найважливіше — це створення усвідомлення у цивільному житті. Люди повинні розуміти, за що вони готові боротися. Держава повинна чітко формулювати, за які цінності та ідеали варто ризикувати здоров'ям або навіть життям. На жаль, у цьому аспекті роботи проводиться недостатньо.

Наші партнери з Америки та Великобританії спочатку вторгнення прогнозували, що Україна впаде протягом 14 днів. Вони базували свої прогнози на військових і наукових розрахунках, проте не врахували морально-психологічний аспект українського суспільства. Для багатьох українців це стало національно-визвольним змаганням, що зіграло важливу роль у їхній мотивації. Люди усвідомлювали, за що вони борються. Проблеми, які виникають з ТЦК та "бусифікацією", могли б бути запобігти, якби українці чітко розуміли свої цілі, причини та наслідки. Наразі ж багато хто з них не має цього розуміння.

- А як в Третьому армійському корпусі на це питання відповідають?

Клаузевіц (Карл фон Клаузевіц - прусський генерал, реформатор армії та військовий теоретик, -- Ред.) виділяв три ключових чинники, що формують моральний дух солдата: це патріотизм за свою країну, відданість своєму підрозділу та повага до командира.

Почуття гордості за свій підрозділ виникає, коли новий член колективу усвідомлює, що тут його забезпечать всім необхідним – одягом та взуттям. Він розуміє, що підрозділ має свою бойову історію, і це надає йому можливість пишатися своєю приналежністю до цієї команди.

Гордість за командира - це коли людина впевнена в командирі, розуміє що командир не буде давати дурних розпоряджень, а командир зробить все для того щоб мінімізувати людські втрати, виконуючи бойові завдання.

Почуття гордості за свою країну нерідко є справою складнішою, ніж здається на перший погляд. Саме цим займається військово-політичне управління Міністерства оборони Російської Федерації, тоді як у нашій державі цю роль ніхто не виконує. Тому нам доводиться виконувати функції стратегічного рівня, які не є притаманними нашій діяльності. На відміну від російських колег, ми заснували власну Хорунжу школу, що спеціалізується на роботі з особовим складом, пояснюючи їм глибокі сенси та значення нашої місії.

Отже, виникає закономірне питання щодо мобілізації, оскільки ситуація є складною. Я спілкувався з депутатами, і деякі з них висловлюють думку про необхідність впровадження більш суворих заходів. Водночас інші вказують на те, що очікують на пропозиції від військових, Генерального штабу та Міністерства оборони.

В українських збройних силах спостерігається значний відсоток осіб, які ухиляються від військової служби. Чому це відбувається? Причин багато, але одна з ключових — моральний стан військовослужбовців. Наприклад, відсутність належної комунікації з командуванням може негативно впливати на їхнє бажання служити. Існують підрозділи, з яких люди йдуть у відставку, і такі, в які вони намагаються повернутися. Першим кроком для покращення ситуації могло б стати надання можливості військовим повернутися до лав армії з правом вибору підрозділу, в який вони хотіли б бути переведені. Наразі ж процес повернення ускладнений. Нещодавно було видано розпорядження, яке забороняє повернення до будь-яких підрозділів, окрім штурмових.

До нашої Третьої штурмової бригади можуть приєднуватися військовослужбовці з інших підрозділів. Однак не всі прагнуть повернутися до штурмової бригади; деякі віддають перевагу службі в механізованих частинах. У нашому корпусі лише одна штурмова бригада, тоді як решта підрозділів є механізованими.

Другий аспект – розробка національних програм. Саме це ми реалізуємо в Хорунжій школі. Однак такі ініціативи можна було б розширити, щоб донести до людей, за яку Україну вони мають боротися. На сьогодні внутрішньополітичні процеси (включаючи російську інформаційну кампанію) не є стимулом для приєднання до українських збройних сил. Російська сторона, безумовно, використовує кожен конфлікт для впливу на українське суспільство.

Ми часто відчуваємо сором за те, щоб вчитися у росіян, хоча вони активно переймають наш досвід. У них є певні позитивні аспекти, зокрема, їхній підхід до роботи з людьми та вміння донести свої думки. Хоча їхні ідеї можуть бути недостатньо глибокими, вони вміють їх адаптувати та презентувати. В цій галузі працюють цілі відділи. У нас же, на жаль, ніхто не займається цим питанням. Тому я вважаю, що першим кроком, який варто здійснити, є створення у Міністерстві оборони спеціального органу, відповідального за формування національної ідеології.

Однак, на мою думку, існує певна проблема з ідеологією. Багато патріотів вже знаходяться на фронті. Безсумнівно, в суспільстві також є "очікувачі". А між цими двома групами є значна кількість людей, які в основному піклуються тільки про свої фінансові інтереси та комфортне, безтурботне життя. Як можна спонукати їх до боротьби за свою країну?

- Це ж основне: з цими людьми ніхто не працює, але від них чогось очікують. Та ви ж не очікуєте від людини, яка не навчалася в медичному вузі, що вона раптом уявить себе нейрохірургом і зробить операцію на головному мозку. Чому? Тому що для того, щоб від людини щось очікувати, треба їй це "щось" дати, навчити. Як ми можемо чогось очікувати від людей, з якими абсолютно не проводиться робота?

Інформаційний простір заповнений продуктом масової культури, який не виховує в людях бажання захищати Україну. Можна пару українських фільмів випустити, пару передач на телемарафоні показати і галочку поставити. Та в переважній більшості контент в українському інформаційному просторі не створює у українців бажання захищати Україну і не дає відповіді на запитання, чому вони мають це робити, поки хтось краде з бюджету мільярди доларів. І для того, щоб у людей були відповіді на ці запитання, треба з ними працювати, пояснювати.

Наприклад, можна розглядати майбутні можливості, спираючись на історичний досвід. Багато людей, повірте, навіть не усвідомлюють, що століття тому стався Голодомор. А ті, хто знає про це, часто не розуміють, які фактори призвели до таких подій.

Слід визнати, що "совки" значно краще взаємодіяли з населенням. Вони активно відвідували села та підприємства, доносили до людей ідею про створення Радянської України, запевняючи, що їхнє життя покращиться, вони отримають землю і можливість працювати без панування. Багато хто повірив у цю пропаганду, оскільки це була справжня робота з людьми. Хоча така діяльність є складною, важливо пояснювати людям, які наслідки можуть бути, якщо ми не будемо захищати Україну. Виникне загроза геноциду.

У 2014 році деякі українські олігархи підestimували можливості Росії щодо захоплення їхнього бізнесу і не долучилися до активних дій проти агресії. Проте згодом усвідомили реальність ситуації і вирішили діяти.

Кожна людина є егоїстом по своїй натурі і це нормально. Ми такими народжені, головне не бути егоцентристами. Я щиро впевнений, що з людьми можна працювати, у нас прекрасні люди. Близько 80% тих, хто став об'єктом, так званої, "бусифікації", через два тижні є вже тими, хто змирився зі своєю участю, а ще через два місяці багато хто з них стає на полі бою "рексами", які отримують найвищі державні нагороди.

- На вашу думку, скільки сама Росія здатна протриматись без мобілізації "по-дорослому"?

- Стоп-стоп-стоп. А чому ви вважаєте, що там не відбувається мобілізація "по-дорослому"? Відбувається. Той факт, що ми не бачимо цього в Інтернеті і не чуємо скандалів з "бусифікацією" по-російськи, свідчить лише про те, що у них [такі скандали] кримінально караються. А мобілізація в Росії, повірте мені, відбувається і дуже серйозно.

Третій армійський корпус та ком'юніті ветеранів "Азову" мають свої особливості, які відрізняють їх від загальної армійської структури. Таким чином, на перших виборах після війни можна очікувати участі представників "Азову" у політичному житті?

На мою думку, нині будь-які дискусії щодо виборів відволікають нас від справжніх проблем. Це стало серйозною проблемою, що розпочалась ще у 2022 році, коли в медіа постійно звучали заяви про те, що війна ось-ось закінчиться, а вибори вже на порозі. Мене це вражає. Навіть у собаки Павлова умовний рефлекс, якщо його не підкріплювати, з часом зникає. Тож, враховуючи, що вибори не відбуваються, а війна триває, нам слід зосередитися на основному - зміцненні обороноздатності України.

Я б не хотів торкатися теми політики, але якщо ми вже почали обговорювати це в теоретичному контексті... Хто ж має право займатися політичною діяльністю? Це мають бути ті, хто дійсно заслуговує на це і має етичне підґрунтя. Люди, котрі здобули досвід управління в найскладніші часи. Безумовно, військовослужбовці, які володіють таким досвідом, мають моральну вагу і здатні впливати на політику. Проте я не хотів би, щоб мої слова були використані в маніпулятивних цілях.