Путін не має можливості діяти абсолютно автономно; підтримка Китаю є надзвичайно важливою, - зазначив американський журналіст.
Американський журналіст, заступник редактора The Washington Post Девід Ігнатіус в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів про перевантаження армії РФ, китайську підтримку Володимира Путіна та протести в США
Хотів би розпочати нашу дискусію з тривожного відчуття, що може настати етап Третьої світової війни. Існує ірано-ізраїльський конфлікт, і його результати залишаються невизначеними. Також триває російська агресія проти України, яку ми розуміємо як тривалий і жорстокий процес. Водночас спостерігаємо занепад світової дипломатії. На жаль, у мене склалося враження, що саміт G7, який міг би стати знаковим, завершився раптовим від'їздом президента США Дональда Трампа. Це лише один із багатьох сигналів про те, в якому стані перебуває глобальна безпека. Які ваші думки з цього приводу? Чому Трамп вирушив додому так швидко під час саміту Великої сімки?
На сьогодні світова архітектура захлинається від криз, які Дональд Трамп намагався розв'язати, але досі не зміг. Він обіцяв покласти край війні в Україні, і, як добре знають ваші глядачі, цього так і не сталося. Трамп також заявляв про намір досягти угоди з Іраном, яка запобігла б ізраїльському удару. Натомість ми опинились у центрі дедалі інтенсивнішого ізраїльського наступу, що цілком може втягнути у війну Сполучені Штати.
Навіть символічний саміт Групи семи, який уособлює силу та єдність західних країн, був зірваний через ці кризи. Зустріч закінчилася несподіваним від'їздом Трампа та відсутністю ухвалення резолюції, яка мала на меті підтримку України — документа, що вважався невід'ємною частиною підсумків саміту.
Отже, маємо світ, занурений у кризи, і президента США, який, вочевидь, не здатен ні ефективно на них відповісти, ні взяти на себе відповідальність за їхнє розв'язання.
Чи вважаєте ви, що є можливість досягти угоди за допомогою переговорів? Ми спостерігаємо кризу міжнародного права, де потужні країни намагаються диктувати свої умови силою, а роль США як гаранта та стабілізатора в пост-Ялтинському світі стає дедалі меншою. Після Другої світової війни відбувалися різні процеси, але ми ніколи не були так близько до загрози Третьої світової війни. Які кроки вживатиме адміністрація Трампа в цій складній ситуації?
Перш за все, ваші сумніви цілком виправдані. Здається, що Трамп навмисно зайняв пасивну позицію, надаючи можливість кризам розвиватися без своєї активної участі.
Він дозволяє Україні та Росії продовжувати військові дії, можливо, сподіваючись, що з часом обидві сторони втомляться і виявлять готовність до мирних переговорів. Щодо конфлікту між Ізраїлем та Іраном, спостерігаючи за зростанням переваги ізраїльтян, Трамп, здається, бажає стати частиною їхньої перемоги.
Учора у Вашингтоні він проголосив: "Ми цілком контролюємо повітряний простір", маючи на увазі Сполучені Штати, хоча насправді США поки що не були активно залучені в цей конфлікт.
Згідно з моїм досвідом у висвітленні міжнародних конфліктів, кожен військовий конфлікт, зрештою, доходить до свого завершення. Однак обставини, за яких це відбувається, в значній мірі залежать від рішучості та стійкості учасників бойових дій.
Як у випадку з Україною, так і у протистоянні між Ізраїлем та Іраном, ключове питання -- це наявність зброї, яка дозволяє сторонам тримати оборону і витримувати тиск у найважчі моменти.
Коли я згадую про Київ, у моїй голові з'являється найгірший сценарій — що підтримка з боку США може бути обмеженою або навіть зникнути повністю. Чи зможе Україна покладатися на озброєння з альтернативних джерел, щоб забезпечити свою оборону на існуючих позиціях?
А що стосується ситуації в Ірані, чи зможуть іранці проявити стійкість і продовжити боротьбу, навіть під час інтенсивних повітряних ударів з боку Ізраїлю?
На мою думку, саме ці питання сьогодні є ключовими для розуміння подальшого розвитку обох конфліктів.
Є частина експертів, які припускають, можливо, це конспірологічна версія, що Путін хотів би обмінювати питання України на питання Ірану. В Україні ця тема сприймається надзвичайно серйозно. Наскільки великі шанси, що можуть вестися подібні розмови між Трампом та Путіним, а, можливо, не тільки між ними?
Путін, без сумніву, радий тому, що іранська криза витіснила українську війну на задній план. Тепер вона не займає провідних позицій у медійному обговоренні.
Складається враження, що Путін запропонував Трампу допомогу у врегулюванні ізраїльсько-іранського конфлікту, водночас цілковито ігноруючи необхідність припинення війни в Україні. Це надзвичайно цинічний маневр. Я був щиро вражений і кажу це без перебільшення, коли Трамп на саміті G7 запропонував повернути Росію до складу, фактично відновивши G8. Це виглядало як спроба винагородити державу, що здійснила незаконне і нічим не спровоковане вторгнення в Україну.
На щастя, ця концепція зустріла лише рішучий протест з боку європейських керівників, і, на мій погляд, її втілення є повністю неможливим.
Якщо бути відвертим, ймовірність того, що Росія зможе передати Іран Трампу та забезпечити якесь мирне вирішення конфлікту, близька до нуля. Схоже, що ми спостерігаємо не за справжньою дипломатією, а за політичним шоу, яке позбавлене реального змісту.
Якщо говорити про бачення середовища Дональда Трампа щодо підтримки чи непідтримки України, як вони далеко можуть піти у забезпеченні нас ракетами Tomahawk або навпаки - накладання санкцій на Україну, яка буцім би не хоче слухати Дональда Трампа? Адже відсутність міністра оборони США Піта Геґсета на засіданні "Рамштайну" для мене було красномовним жестом.
Для кожного, хто уважно спостерігає за ситуацією, стає зрозуміло: в майбутньому Україні доведеться все більше орієнтуватися на допомогу європейських країн, а не на Сполучені Штати.
Основою стратегічного мислення для України є орієнтація на найскладніші можливі ситуації та запитання про те, як забезпечити своє виживання в умовах найбільших труднощів. Знайшовши відповідь на це питання, країна отримує можливість не лише витримати випробування, а й вийти з них переможцем.
Втішає, що європейські союзники виявляють зростаючу готовність взяти на себе зобов'язання щодо виробництва та постачання зброї для України.
Вражає рішучість нового канцлера Німеччини Фрідріха Мерца, який висловив намір значно підвищити витрати на оборону та посилити підтримку України. Він анонсував передачу ракет Taurus, які можуть надати Україні стратегічну перевагу, що не могла бути досягнута навіть за допомогою американських систем HIMARS і ATACMS.
Ключовим залишається питання: що саме є критично необхідним Україні й водночас доступним лише від Сполучених Штатів. Наскільки мені відомо, окрім систем протиповітряної оборони, вирішальним ресурсом залишаються розвідувальні спроможності. Станом на сьогодні немає ознак того, що США планують припинити обмін розвідувальною інформацією з Україною. Це може змінитися, але наразі ситуація залишається стабільною.
Українські спецслужби та Збройні сили України продемонстрували наявність карт, завдавши серйозного удару по російській ядерній тріаді. Проте це не означає, що Путін готовий зупинити війну, враховуючи його ментальність та постійні підготовчі дії в Росії. Як ви вважаєте, яких цілей намагаються досягти росіяни нині? Маємо на увазі, що плани Путіна виходять за межі України і охоплюють також країни Балтії. Він не зважає на втрати і демонструє рішучість продовжувати боротьбу до кінця.
Путін, вочевидь, і далі живе ідеєю перекроїти карту Європи на користь Росії. Втім, варто нагадати, що за три роки війни російським силам так і не вдалося захопити навіть Донеччину. Це чітко демонструє, що попри всю свою військову міць, Росія має обмеження, і я сподіваюся, що українці пам'ятають про це в ці складні часи.
Погрози щодо наступу на країни Балтії, Фінляндію, Швецію чи Молдову наразі виглядають не більше ніж просто риторикою. Російська армія вже зараз перевантажена наявними викликами і перебуває в стані, далеким від того, щоб відкривати нові фронти. Це суто моя оцінка. Зараз надзвичайно важливо, щоб союзники України зробили все можливе для її підтримки. Літо 2026 року, ймовірно, буде таким же складним, як і попередня зима. Не маю сумнівів, що Росія спробує посилити тиск і вкотре перевірити українську оборону на міцність.
Дозвольте висловити ще одну думку як американцю, який мав можливість відвідати Україну шість чи сім разів з початку повномасштабної війни і на власні очі спостерігав її потенціал. Україна стала світовим лідером у галузі сучасних військових технологій. Її успіхи у використанні безпілотників і засобів радіоелектронної боротьби на фронті вражають і вражають уяву.
Сьогодні весь світ уважно вивчає український досвід, намагаючись не відставати від темпів її інноваційного розвитку. Україна перетворюється на військову силу нового зразка. Хоча за масштабами вона поступається Росії, а її арсенал і чисельність військових менші, проте, якщо розглядати справжні фактори, що визначають результати війни — технологічну перевагу та бойовий дух, — Україна вражає своєю ефективністю. Це один з ключових висновків, до яких я прийшов, спостерігаючи за цим конфліктом, повністю усвідомлюючи, що попереду ще численні складнощі. Нещодавнє бомбардування Києва стало шоком, і я впевнений, що нас чекає ще безліч тяжких ночей.
З кожним днем цієї війни дедалі більше вражає сила і рішучість, яку демонструє Україна, сила, що значно перевищила очікування багатьох.
А якою насправді є позиція Китаю? Сі Цзіньпін 9 травня прилетів до Москви, спілкувався з Путіним. Думаю, що лідер китайських комуністів дав очільнику Кремля певні меседжі, після яких Путін був готовий йти на безумовні перемовини. Однак за кілька днів все радикально змінилося, Сі Цзіньпін заявив, що Китай готовий йти вперед, та нагадав про падіння багатьох світових імперій. Наскільки я розумію, Китай підтримує РФ не просто так, це не є питанням торгівлі чи ресурсів, бо він хоче перебудувати світову систему - глобальну, економічну, безпекову. Що ви скажете про позицію Пекіна, зокрема щодо агресії Росії проти України? Який світ зараз хоче будувати Китай? І з ким він буде його будувати, окрім Північної Кореї та Росії?
На мою думку, президент Трамп, як і багато інших, зробив серйозну помилку, недооцінивши масштаби підтримки, яку Сі Цзіньпін надає Володимиру Путіну в цій війні. Це питання не обмежується лише політичною солідарністю. Китай фактично постачає критично важливі технології, які використовуються для виробництва озброєнь. Ці технології надходять безпосередньо з Китаю або через його посередництво. Це не просто тимчасова співпраця, а справжнє стратегічне партнерство. Сі Цзіньпін не бажає бачити, як його союзник Путін зазнає невдачі.
Водночас, як і багато українців, я переконаний, що у довгостроковій перспективі ця війна може затягнутися настільки та завдати такої шкоди Європі, що це почне суперечити самим інтересам Китаю.
Пекін має значні інтереси в економічному, торговельному й політичному партнерстві з Європою, особливо в умовах, коли Сполучені Штати демонструють дедалі меншу залученість у регіоні. Цілком імовірно, що вже наступного року, якщо не раніше, Китай може спробувати позиціонувати себе як потенційного посередника у переговорах.
Спеціальний представник Китаю вже перебуває в Києві, і ця інформація добре знайома вашим глядачам. На даний момент його місія не дала суттєвих результатів, але в разі, якщо військовий конфлікт почне ще більше суперечити стратегічним інтересам Пекіна, цілком ймовірно, що Китай збільшить свою дипломатичну активність у прагненні до мирного врегулювання, особливо якщо президент Трамп залишиться осторонь.
Трампу не вдасться ігнорувати ситуацію, якщо Китай вирішить атакувати Тайвань, тому йому доведеться вжити заходів. Аналогічно, він буде змушений реагувати, якщо в Ірані виявлять збагачений уран, здатний стати основою для створення брудної бомби, націленої на Ізраїль. Це надзвичайно серйозні питання, і я розумію, чому Трамп може зволікати з рішеннями, адже сучасні конфлікти набувають нових форм. Дивлячись на величезний технологічний прогрес, ви не відчуваєте, що у нас є шанс змінити хід війни завдяки новітнім технологіям? Адже ми завжди живемо під загрозою "ядерного прокляття" — Росія володіє ядерною зброєю та оновлює свою ядерну стратегію. Чи готова адміністрація США вжити необхідних заходів, якщо російські війська перейдуть певну межу? І як бути нашим європейським партнерам, адже у Варшаві та Вільнюсі виникають питання щодо активізації 5 статті НАТО?
Дозвольте спочатку зосередитися на останній частині вашого запитання. Я вважаю, що питання американської підтримки Європи у разі військового нападу, відповідно до принципу НАТО, який стверджує, що агресія проти одного члена Альянсу є агресією проти всіх, сьогодні є одним із найбільш вразливих аспектів. Саме на цій критично важливій темі безпеки американське суспільство повинно звернути більше уваги. У наших розмовах про майбутнє України ми називаємо це американською гарантією безпеки.
Для наших європейських союзників, які дедалі активніше залучаються до стримування Росії й беруть на себе зростаючі ризики, надзвичайно важливо мати впевненість у тому, що врешті-решт вони не залишаться наодинці. Щодо ширшого питання, яке ви порушили, можна впевнено сказати, що ми вступили в нову епоху війни. Те, що відбувається в Україні, не має аналогів серед конфліктів, які світ бачив раніше.
Технології стали ключовим чинником цієї війни. Їхній розвиток відбувається з такою динамікою, що іноді зміни відчуваються не лише щомісяця, а й щотижня. Постійно вдосконалюються безпілотники, способи їхнього знищення РЕБ засобами, а також реакція самих дронів на нові форми електронного впливу. Збройні сили в усьому світі уважно стежать за цими процесами й намагаються опанувати уроки, які дає війна в Україні.
З того, що я бачу, попри те що російська армія навчається і стала ефективнішою, ніж у перший рік війни, Україна все ще зберігає перевагу в цьому безперервному протистоянні. Саме це вселяє в мене надію на майбутнє. Однак для перемоги Україні потрібні союзники, передусім у Європі.
Слід підкреслити, що сьогодні Дональд Трамп виступає від імені значного сегмента американського суспільства, яке втомилося від участі у військових конфліктах. Водночас європейські інтереси опиняються під серйозною загрозою, оскільки Путін продовжує посилювати свій вплив. Саме на країнах Європи лежить найбільша відповідальність, оскільки у них є що втрачати. Тому їхня активніша залученість у ці питання є цілком обґрунтованою.
Як я вже згадував раніше, спостерігаючи за рішучою позицією таких лідерів, як канцлер Фрідріх Мерц, прем'єр-міністр Кір Стармер, а також керівників Фінляндії, країн Балтії та Північної Європи, я відчуваю, що Україна не залишається наодинці. Це вселяє надію на те, що ви зможете подолати цей рік і наступний. Я щиро вірю, що світ незабаром почне змінюватися на краще.
Ми повинні активно зміцнювати наші зв'язки з партнерами та союзниками в Європі, і робити це потрібно дуже швидко. Україна виступає як бар'єр проти можливої російської агресії щодо європейських країн. З іншого боку, приблизно півроку тому прем'єр-міністр Польщі Дональд Туск висловив надзвичайно важливу думку: "Я почав усвідомлювати, що Путін не жартує". Подібне розуміння, імовірно, виникло і в президента Франції Емманюеля Макрона, а також у прем'єр-міністра Великої Британії Кіра Стармера - "Путін не жартує". Ми сподіваємося, що Макрон і Стармер будуть готові до дій. Зараз не час для декларацій, навіть не час для простої підтримки, а час для політичної волі та готовності до конкретних кроків. Як ви вважаєте, наскільки вони готові обговорювати з нами важливі питання? Адже тема можливого іноземного контингенту, який забезпечити стабільність і гарантуватиме безпеку Україні після завершення війни, може стати актуальною набагато швидше, ніж ми думаємо. Яка ваша думка з цього приводу?
Ми не можемо дати остаточної відповіді, але попередні сигнали свідчать: Макрон, Стармер, Мерц та інші налаштовані серйозно й готові брати на себе більші ризики в підтримці України. Росія, у свою чергу, робить усе можливе, щоб залякати їх і стримати від глибшого залучення.
Питання про можливе введення військ, яке ви згадали, обговорюється насамперед як варіант сил стримування після припинення вогню. Європейські лідери вже дали чітко зрозуміти, що вони готові до такого кроку. Що стосується введення військ під час активної фази конфлікту, наразі таких ознак немає. Водночас існують інші способи, через які Європа може активніше долучитися до підтримки України.
Якщо Німеччина дійсно ухвалить рішення про передачу Україні ракет Taurus, це стане важливим етапом у ситуації. Цей крок створить безпосередню загрозу для Москви і матиме значний політичний вплив на позицію Берліна.
Щодо вашого останнього запитання, яке хвилює багатьох - чи є ризик того, що Росія використає ядерну зброю і підніме цю війну на новий, небезпечніший рівень. На мою думку, попри всю агресивну риторику, ймовірність цього сьогодні істотно нижча, ніж два роки тому, з однієї простої причини.
Згідно з моїми джерелами, під час особистої зустрічі з Путіним, а також у своїх публічних заявах, президент Сі Цзіньпін чітко підкреслив, що Китай рішуче виступає проти використання ядерної зброї — як у контексті цієї війни, так і в будь-яких інших конфліктах. Це має значний вплив. Путін не може діяти у повній ізоляції, оскільки підтримка Китаю є для нього надзвичайно важливою. Якщо Сі Цзіньпін стверджує, що ядерна зброя є неприйнятною, це слід сприймати дуже серйозно.
Не можу вас не розпитати, що зараз відбувається у США? Американці почали протестувати, виходять на вулиці, і це мало б трохи остудити Дональда Трампа з його авторитарними амбіціями. Однак демократія передбачає не лише захист інституцій, а наявність захисників, для яких демократія є вартістю. Так свого часу ми в Україні двічі зупинили Віктора Януковича: перший раз - у 2003-2004 роках, коли Янукович рвався до влади, а другий - коли він намагався повністю узурпувати владу. Які зараз процеси відбуваються у Сполучених Шатах? Наскільки серйозно будуть готові сенатори та конгресмени вводити США та повертати їх у демократичне русло?
Приємно бачити, як люди виходять на вулиці й чітко заявляють: ми не хочемо царів в Америці. У нас демократія. У нас президенти, чия влада має бути обмежена законом. Саме про це говорили учасники протестів минулих вихідних.
Сьогоднішня суть американської політики полягає в тому, що республіканські сенатори, які мають перевагу у Сенаті і відіграють ключову роль у підтримці політичного балансу, не змінять своїх дій, поки їхній страх перед Дональдом Трампом переважатиме над побоюваннями втратити підтримку своїх виборців.
Сьогодні варто лише Трампу висловити свою думку, і його прихильники негайно беруться за виконання його вказівок. Проте я впевнений, що настане час, коли виборці зажадають від своїх представників більшої відповідальності, і тоді політичні позиції почнуть змінюватися. Перші ознаки цього процесу вже можна спостерігати. Трамп допустився численних помилок, і ці помилки можуть мати серйозні наслідки для людей.
Я ніколи не бажав би спостерігати за невдачею президента США. Ми є єдиною нацією, і повинні просуватися вперед разом. Проте об'єктивний аналіз свідчить про те, що багато з актуальних політичних рішень є неефективними, і все більше ознак свідчать про те, що ситуація може лише погіршитися. Це, безумовно, вплине на рішення виборців під час голосування.
До наступних виборів залишилися два роки, і якщо нинішні тенденції збережуться, буде дивно, якщо республіканцям вдасться утримати контроль хоча б над Палатою представників. Якщо політична ситуація у Вашингтоні не зазнає змін, у нас, звичайно, не буде Майдану, як в Україні, але я переконаний, що політика завжди нагадує маятник. Це механізм, який постійно коливається між крайнощами. На мою думку, хвиля MAGA досягла свого піку, тому я вірю, що ми вже на порозі зворотного руху - повернення до більш поміркованої і відповідальної політики. Хочу вірити, що це дійсно так.
