Подкаст: Дар'я про російську самоідентифікацію та шляхи звільнення дітей від неї.
"Звідки ти насправді?" - це новий цикл подкастів від Global Voices, який з'явився після дискусії на саміті Global Voices у Непалі в грудні 2024 року, де члени спільноти Global Voices ділилися своїм досвідом боротьби зі сприйняттям іншими людьми їхніх різноманітних і складних історій походження. У кожному епізоді ми запрошуємо наших гостей поміркувати над припущеннями, які стоять за питанням "А звідки ти насправді?", і над тим, як вони на них реагують.
Подкаст веде Акве Амосу, яка, після успішної журналістської діяльності, перейшла в сферу правозахисної роботи. Вона також займається коучингом і пише вірші. Акве є співголовою правління організації Global Voices.
Цей епізод був переписаний з метою підвищення зрозумілості.
Акве Амосу (АА): Вітаю вас на подкасті "Звідки ти насправді?". Це програма, присвячена вивченню різноманітних ідентичностей. Сьогодні в нашій студії Дар'я Дергачова. Рада вітати тебе, Дар'я!
Дар'я Дергачова (ДД): Вдячна за запрошення!
АА: Чому ж, Даріє, люди звертаються до Вас із цим запитанням?
ДД: Я вважаю, що причина в тому, що я часто ставлю собі це запитання. Моя історія починається в Радянському Союзі, і нинішня російська влада наполягає на тому, щоб у моєму паспорті було зазначено, що я з Радянського Союзу. Нещодавно мені знадобилося оновити паспорт, адже в старому було написано "Росія", що, безумовно, було помилкою. Тепер я, по суті, маю статус особи з Радянського Союзу, якого вже не існує.
Протягом свого життя я мала можливість жити в різних країнах, вивчаючи їх культуру і подорожуючи. Один рік я провела у Великій Британії, де здобула стипендію Чивніна. Також я навчалася у Варшаві, а певний час провела в Таїланді. З 2017 року я більше не мешкаю в Росії і з 2022 року не відвідую цю країну.
Отже, я проживаю в Іспанії, де здобула докторський ступінь разом із родиною та дітьми. Мої малюки вільно володіють чотирма мовами. Наймолодша чомусь спілкується зі мною виключно англійською. Я не зовсім розумію, чому так. Це її улюблена мова спілкування зі мною, хоча вдома ми зазвичай говоримо російською. Крім того, вони також вільно спілкуються каталонською, іспанською та російською.
Ми певний час проживали в Німеччині, і наразі я все ще живу та працюю тут. Моя діяльність пов'язана з Бременським університетом, а під час поїздок на конференції, які не мають жодного стосунку до Росії, я зосереджуюсь на темах, що стосуються Європейського Союзу, адже я займаюся дослідженнями в лабораторії управління платформами. Коли люди запитують мене: "Звідки ви?", я завжди відчуваю, що це питання має багато граней. Звідки я зараз? Де я народився? З якою країною себе асоціюю? Іноді мені здається, що в мене немає єдиного "рідного місця". Я можу вказати на кілька таких місць, але пояснити це може бути досить складно.
АА: Отже, що Ви зазвичай відповідаєте, коли Вам ставлять це питання? Чи варіюється вона, чи у Вас є стандартна відповідь, яку Ви можете просто озвучити?
ДД: У мене немає універсальної відповіді, особливо після початку повномасштабного вторгнення в Україну в 2022 році. Я завжди була проти війни, але в той період мені було надзвичайно важко зізнатися, що я з Росії. Це викликало в мені страх і сором, і я не хотіла відверто говорити про своє походження. Тож деякий час я відповідала, що представляю Бременський університет, коли мене питали про роботу. Лише приблизно через рік я наважилася сказати, що я з Росії, і відразу ж почала пояснювати свою позицію. Це не можна висловити в одному реченні; потрібно додати: "Я підтримую Україну і виступаю проти війни".
Це нелегко, але тепер ситуація ще складніша, адже я не маю наміру повертатися назад. Якщо мені вдасться залишитися, то точно не планую повертатися, адже, на жаль, не бачу жодних позитивних змін у тих справах.
Але мої батьки залишилися там. Зараз я не маю можливості їх відвідати. Я не впевнений, чи вдасться мені зустрітися з ними до того, як вони підійдуть до кінця свого життя, адже вони вже в літньому віці. Знаю, що деякі мої знайомі, наприклад, з Білорусі, змогли попрощатися з батьком, спостерігаючи за похороном через Zoom.
Це означає, що ми всі живемо в абсолютно іншій реальності, і [маємо] дуже болісний досвід. Я знаю, що українці постраждали набагато більше, набагато більше, ніж росіяни. Ми навіть не можемо скаржитися чи порівнювати. Але це моя ситуація зараз, я, як людина, розумієте, не має значення - росіянка я чи ні.
АА: Я повністю розумію складність, знаєте, надання задовільної зовнішньої відповіді. Але коли Ви думаєте про себе, про свою власну інтегральну ідентичність, чи є в Вас щось глибоко російське? Наприклад, я помітила, що вдома Ви розмовляєте російською. Це ідентичність, навіть якщо вона не працює для зовнішнього світу?
Так, безумовно. Це, безсумнівно, частина моєї ідентичності. Я також маю радянське коріння. Чи відчуваю я від цього радість? Мабуть, ні, адже в цій культурі існує чимало насильства — в школах, лікарнях, у родинах. Таке суспільство, як російське, досі залишається в цьому стані. В результаті, діти змушені рости в такій атмосфері.
Після початку війни я зрозуміла, що не хочу, аби мої діти асоціювали себе з російською ідентичністю. Я не можу відмовитися від власної ідентичності, адже багато читаю та прагну бути в курсі подій у країні. Я не наполягала на тому, щоб вони читали російською мовою. Моя старша донька читає та пише російською, хоча їй це не дуже до вподоби, але вона вміє це робити. А ось молодша донька не пише російською, лише іншими мовами. Вона не бажала цього, і я не стала тиснути, оскільки не хотіла, щоб вони ідентифікували себе як російськомовні. Моя мета полягала в тому, щоб вони були вільні від цього тягаря, від цього прокляття, якщо можна так висловитися. Вони не мають можливості спілкуватися з бабусями та дідусями, тому немає справжнього обміну цінностями чи традиціями. Онлайн спілкування не дало бажаного результату: спочатку все було добре, але з часом стало нудно, і далі спілкуватися стало неможливо. Для мене це не є великою проблемою. Я не проти, якщо вони відчувають себе іспанцями. Якщо вони цього прагнуть і якщо суспільство їх приймає, я лише рада. Місцеве суспільство виглядає досить відкритим, і мені це імпонує.
АА: Чи маєте Ви відчуття, що оточуючі намагаються нав'язати Вам свої уявлення, коли прагнуть, щоб Ви окреслили свою ідентичність? Чи відчуваєте Ви роздратування, коли Вас просять дати відповідь, яка їх влаштовує, чи це питання просто надто складно для роз'яснення?
ДД: Чи відчуваю я обурення? Ні, але це питання мені не до вподоби, адже зазвичай воно потребує додаткових пояснень. Ось приклад: нещодавно я була в Нідерландах разом із другом з Аргентини. Ми опинилися на човні, де було багато американців. Один з них запитав: "Звідки ви?" Мій друг відповів: "Я з Аргентини, але живемо ми обидва в Барселоні". Я мала намір сказати, що теж з Барселони, але це не зовсім так. Тож я відповіла: "Я з Росії". І це прозвучало дещо дивно. Мені хотілося б пояснити більше, але я не хотіла цього робити, адже насправді я не знала цих людей.
Проте тепер обставини такі. Я не нарікаю. Це не те, про що слід жалітися. Просто в мене виникає відчуття, що не бажаю відповідати на це запитання, так мені здається.
АА: Якщо б у вас була можливість обрати запитання, яке б ви хотіли, щоб вам ставили інші, щоб краще вас зрозуміти, що б це було?
ДД: Ну, я думаю, що, можливо, замість того, щоб запитати, звідки ти родом, може бути кілька запитань. "Де ти народився?" - це одне, а потім "Де ти працюєш?" або живеш - це зовсім інше, принаймні для мене. Знаєте, ким ви себе відчуваєте? Якось я сказала своєму професору, що не відчуваю себе європейкою. Це було чотири роки тому. І він був дійсно, це було дивно для нього, тому що все своє життя він був німцем. Але для нього це було дивно, тому що все життя він відчував себе європейцем.
На той час я прожила в Європі вже сім років, але так і не відчула себе частиною цього континенту. У мене досі не було громадянства, а також довгострокового посвідки на проживання, оскільки наразі це стало вкрай складним процесом. Я володію певними правами, але справжня свобода залишалася недосяжною, адже мене можуть вигнати з країни майже з будь-якої причини.
Зараз моя молодша донька досі не має прописки, тому що - я не знаю чому. Їй відмовили у видачі посвідки на проживання, хоча, мовляв, вона повинна бути зі мною, їй 10 років, і адвокатам довелося подавати апеляцію, а апеляції тривають щонайменше півроку, і ми досі не знаємо. Тож це так смішно. І це моє життя з 2017 року.
Хочу зазначити, що я не жаліюся, адже до мене завжди ставилися дуже добре. Європа подарувала мені багато можливостей, і я вважаю себе фахівцем у ряді питань, зокрема в сфері технологічної політики, медіа та соціальних мереж. Я щиро вдячна університетам, де працюю, за підтримку. Моя експертиза могла б бути корисною, наприклад, для Європейської комісії, проте я не можу займатися цією діяльністю через відсутність громадянства. Щоб отримати роботу або місце проживання, мені необхідно мати контракт. Тож я не можу вільно шукати роботу, окрім академічних установ, де це трохи легше. Відчувається, що все це має тимчасовий характер. Усе здається досить нестійким.
АА: Таким чином, все виглядає як щось тимчасове в певному відношенні. Ти не закріплений назавжди за жодним станом, крім того, який не викликає у тебе відчуття ідентичності.
ДД: Так, це не виглядає як тимчасове явище. Відчувається нестабільність. Складно позбутися враження, що в будь-який момент я можу змінити місце проживання через роботу чи з інших причин. Це може статися вже наступного місяця. І це дійсно непросто. У мене немає куди повернутися. Я не можу поїхати назад до батьків, адже існує ризик арешту, адже я працюю редактором у Global Voices, займаючись питаннями Росії, Білорусі та Молдови, іноді й України. І, звісно, більшість статей, над якими я працюю, мають антивоєнну, антипутінську та антидиктаторську спрямованість, оскільки це відповідає моїм переконанням та принципам видання. Проте ми чудово знаємо, яке становище у журналістів у Росії...
АА: Ну що ж, Даріє, я сподіваюсь, що ти будеш у безпеці і знайдеш тривалий прихисток. Щиро дякую вам!
Дякую вам! Це справді чудове побажання. Ще раз дякую!
