"Нам потрібно докласти максимум зусиль, щоб у наступному році конфлікт завершився". Унікальне інтерв'ю з президентом Зеленським, 16.11.2024.

Президент Зеленський дав інтерв'ю Суспільному, присвячене століттю Українського Радіо. У розмові ми обговорили його очікування від можливого президентства Трампа, а також питання тиску з боку США у контексті переговорів з Росією. Крім того, він поділився своїми думками про мобілізацію та укомплектування бригад. Як президент уявляє собі завершення війни та чи готовий до переговорів з Путіним – дізнайтеся з нашого інтерв'ю.

Президент України Володимир Зеленський в ефірі Українського Радіо. Фото: Офіс президента України

Шановний пане президенте, 16 листопада відзначається День працівників радіо, телебачення та зв'язку. Після початку повномасштабного вторгнення ворог завдав удару ракетами по 14 телерадіовежам і радіотрансляційним комплексам. Яким є наш нинішній рівень готовності до забезпечення зв'язку напередодні нової зимової пори?

Мабуть, нині ми перебуваємо на найвищому рівні розвитку під час війни. Безліч технологій були впроваджені різними установами - від Держспецзв'язку до приватних компаній і медіа. Децентралізація інформаційної, енергетичної та логістичної мереж стала вирішальним кроком. Тому нас вже важко чимось вразити. Телевізійні глядачі бачать нас, радіослухачі - чують. Ми підтримуємо зв'язок, активно користуючись мобільними та інтернет-технологіями - все це є у нашому розпорядженні. Хоча на прикордонних територіях ситуація складніша через обстріли, я вірю, що ми стали більш сильними, ніж раніше.

Що стосується фінансової сфери, то завдяки нашій співпраці з міжнародними організаціями, такими як Міжнародний валютний фонд та Світовий банк, було підписано близько тридцяти угод, що стосуються безпеки. Ці угоди охоплюють не лише військові аспекти, а й фінансові питання. Усі, хто має фінансову залежність від держави, гарантовано отримають заробітні плати та пенсії до 2025 року. Це стосується всіх напрямків. Щодо енергетичного сектору, я не можу поділитися деякими деталями. Безсумнівно, ми здійснюємо покращення у системі протиповітряної оборони, але цього, на жаль, недостатньо. Не можу з цим не погодитися.

А чим саме займається розвідка? Що ви можете сказати про можливу поведінку супротивника цієї зими? Чи прогнозуєте ви використання "шахедів", крилатих ракет або, можливо, якихось нових загроз?

Розвідка не лише готується, але і здійснює активну діяльність щоденно. Російські сили продовжуватимуть здійснювати комбіновані атаки. Вони накопичують ресурси та нарощують виробництво. Нам необхідно бути готовими до всіх можливих сценаріїв — потрібні різноманітні заходи для захисту енергетичної інфраструктури. Не хочу вдаватися в деталі, але існують угоди на постачання ракет для систем ППО, таких як Patriot, NASAMS, Hawk, Iris-T та інших. У плані багатьох систем протиповітряної оборони ми маємо досить сильні позиції.

Щодо виборів у Сполучених Штатах Америки.

Дональд Трамп стане наступним президентом США. Його перші коментарі, а також виступи його команди стосуються можливих переговорів між Україною та Росією. Які умови можуть сприяти їх проведенню?

Якщо Україна не залишиться на самоті перед Росією і матиме сильну підтримку, то які можуть бути переговори з агресором? Якщо ми будемо вести діалог лише з Путіним, лише з вбивцею в нинішніх умовах, без додаткових важливих факторів, це означатиме програшний початок для України. У слабкій позиції проводити переговори немає сенсу.

Ключова позиція президента Трампа. Важливе ставлення Америки до України. Не можна говорити в абстракціях: я є посередником (не хочу наводити приклади інших країн), тому не можу обирати сторону. Сполучені Штати мають зберігати чітке уявлення про те, що Росія є агресором, який порушив нашу територіальну цілісність і міжнародні норми. Це один з основних моментів, які мають значення для будь-якого формату перемовин. Крім того, необхідно враховувати елементи нашого Плану перемоги. Для нас перемога означає сильну Україну. Незалежно від того, чи йдеться про дипломатію, чи про військові дії — це вже інше питання. Головне — це сильна Україна. Вона повинна бути міцною основою для будь-якої дипломатичної діяльності.

Однак Сполучені Штати є не лише можливим посередником у переговорах. Вони також забезпечують значні обсяги допомоги і здатні стимулювати нас до участі в діалозі. Який сигнал ви отримали від Дональда Трампа під час ваших зустрічей з ним? Чи звучала його пропозиція в стилі: «Я стану президентом, тому готовтеся до переговорів»? Як це виглядає насправді?

Я думаю, він так не каже. Ми -- незалежна країна. Здається, і наш народ, і я особисто в перемовинах і з Трампом, і з Байденом, і з європейськими лідерами довів, що з нами риторика "сідай і слухай" не працює. Так ми маємо ставитись до будь-якої країни -- поважати. Це про рівність -- про одну з тих цінностей, за які боремося.

А чи насправді така риторика мала місце?

Ні. Саме тому я стверджую, що вони усвідомлюють, про що йдеться, з якою державою та президентом ведеться мова. Отже, у розмові відсутня така тональність і атмосфера. Це має велике значення, адже в іншому випадку це означає бути в невигідній позиції під час діалогу — незалежно від того, чи йдеться про Путіна, чи про іншу особу, це вже не так важливо.

Щодо допомоги. Безумовно, ми вдячні двопартійній підтримці. І демократи, і республіканці загалом проголосували 175 чи 177 мільярдів доларів США тієї чи іншої допомоги. Якби ви мене запитали, скільки ми з цього отримали -- я б в деталі не пішов би, тільки сказав: половину ми не отримали. Це важливий елемент, коли говоримо, як і хто нам допомагає. Я до того, що Європа допомогла не менше.

Але ми маємо залишатися відвертими. Ось якою була наша підтримка, ось як вона надходила до нас — це має велике значення. До нас надходила зброя, а США збільшили обсяги виробництва, свої запаси та можливості армії. Інша нація стала для нас джерелом уроків. І європейські країни також отримали корисний досвід.

Звісно, існує гуманітарна підтримка, фінансування, а також різноманітні окремі програми допомоги. Ми щиро вдячні нашим партнерам. Загалом, допомога була значною. Хоча не з перших днів, проте від початку війни, можна так сказати.

Сьогодні перед нами стоїть важливе завдання – підтримати єдність між Європою та Сполученими Штатами. Якщо американська політика зазнає змін, це неодмінно позначиться на стійкості єдності в Європі. Чи матиме це наслідки для збільшення обсягів допомоги? Ні, це, скоріше, може призвести до її скорочення.

Чи зможе Дональд Трамп дочекатися моменту і сприяти формуванню нашої потужної позиції?

Будемо робити все, що від нас залежить. У нас була з ним дуже хороша зустріч у вересні. Позитивна, зрозуміла, аргументована з нашого боку. Базис, на якому ми стоїмо, він почув. Проти нашої позиції я нічого не чув.

Я його вітав з перемогою. І також у нас була хороша розмова. Він сказав, що хоче завершити війну, але він хоче допомагати. І він -- на стороні підтримки України, цінує нашу міцність, цілісність і сміливість. Тобто атмосфера поки що в наших розмовах була хороша. Подивимось далі.

Обраний президент Сполучених Штатів Дональд Трамп (з правого боку) і президент України Володимир Зеленський під час їхньої зустрічі в Нью-Йорку, 27 вересня 2024 року. AP/Julia Demaree Nikhinson

Про перемовини

Як Трамп планує залучити Путіна до переговорів? Судячи з усього, він має віру в свої можливості в цьому напрямку.

Вважаю, що Путін не прагне миру. Однак це не означає, що він не зацікавлений у переговорах з деякими світовими лідерами. Для нього це можливість подолати політичну ізоляцію. Це стратегічно вигідно — вести діалог, але без наміру досягати угоди, так би мовити.

Йому вигідно домовлятись на якихось капітуляційних умовах з нашого боку. Але хто ж йому... Таке ніхто не дасть.

Давайте уявимо, що під певними обставинами переговори стали реальністю. Які наші основні принципи, які не можна перетинати? Адже за останні кілька місяців ми почули безліч версій від команди Трампа про можливі результати цих переговорів.

В оточенні кожного президента є різні голоси, які виконують ті чи інші завдання. Іноді ми навіть можемо не уявляти, для чого вони це роблять.

Як президент України, я маю намір вести серйозні переговори виключно з президентом США. Незважаючи на мою повагу до всіх, хто його оточує, вважаю, що до моменту його інавгурації (Дональд Трамп – ред.) він не має змоги брати участь у ключових геополітичних процесах і приймати остаточні рішення. Наші команди вже працюють над підготовкою продуктивної зустрічі. Щодо різних аспектів та позицій, які можуть бути представлені Сполученими Штатами, я зможу поділитися думками лише після детальної розмови з Президентом Трампом, коли він отримає всі свої повноваження.

Щодо призову на військову службу.

У ці дні виповнюється пів року з часу, коли вступив у силу новий закон про мобілізацію. Яке у вас враження від його впровадження?

Цей закон має безліч аспектів. Звісно, життя і документи... Можливо, не зовсім коректно так висловлюватися про закони, проте насправді ситуація виглядає інакше. Закони створені для того, щоб дотримуватись певних правил. Але якщо певні норми законодавства не підтримуються суспільством, зокрема військовими, тоді деякі моменти потребують певних коректив.

Відповідно до звітів військового командування, начальника Генерального штабу та міністра оборони, існують питання, які потребують вирішення, а також ті, що реалізуються згідно з раніше встановленими планами. Війна, мобілізація та бронювання — це серйозні виклики. Необхідно знайти баланс, щоб зберегти єдність як у військових рядах, так і в суспільстві. Іноді зв'язок між людьми та інституціями втрачається. В такі критичні моменти я відчуваю необхідність втрутитися. Я роблю це, щоб підтримувати зв'язок між військовими та цивільними громадянами. Крім того, ще однією важливою задачею є забезпечення єдності українців, які з різних причин опинилися за межами країни.

Закон був націлений на збільшення чисельності сил оборони. Вже від секретаря РНБО стало відомо, що планується мобілізація приблизно 160 тисяч осіб. Окрім того, ми регулярно чуємо про брак піхоти, а також про випадки, коли спеціалістів з вузькими професійними навичками переводять до піхотних підрозділів. Чому ж цей закон досі не вирішив ці проблеми?

Усі ці питання не вирішував один закон. Наприклад, з сьогоднішнього дня запрацюють переведення -- це просто так співпало.

Чи погоджуєтеся ви з цифрою у 160 тисяч людей? Адже, наприклад, деякі волонтери говорять про 500 тисяч.

Я не згоден із наведеними цифрами. Неможливо говорити про точні дані, оскільки існують питання, пов'язані із завданням. Якщо на фронті бракує людей, це свідчить про те, чи справді мобілізували сотні тисяч осіб. Чи знаю я, скільки насправді мобілізували після ухвалення цього закону? Так. Чи є цього достатньо? Ні. Чому? Бо в першу чергу все залежить від людей. Хотілося б, щоб усі дії приймалися з розумінням ситуації. Тому, якщо немає необхідної кількості, то, безумовно, ніхто не мобілізував пів мільйона.

Говорити точну цифру -- це неправильно. Я здивований секретарем РНБО. Не знав, що він розповсюджує цю інформацію.

30 листопада 2023 року, в Харківській області, Президент України Володимир Зеленський зустрівся з головнокомандувачем Збройних сил України Олександром Сирським. AP/Efrem Lukatsky.

Про процес демобілізації

З даного закону колись виключили положення щодо термінів служби. Проте було обіцяно розробити окремий закон з цього питання. Яка ситуація зараз у цій сфері, особливо стосовно тих, хто вже відслужив тисячу днів?

Ніхто не прагне миру так, як це робимо ми. Зміна курсу політики США, на мою думку, свідчить про те, що конфлікт може наближатися до завершення. Хоча я не можу точно сказати, як це станеться, наше завдання полягає в тому, щоб утримати сильну позицію. Для нас важливо досягти справедливого миру, щоб не виникало відчуття, що ми втратили найкращих через несправедливість, яку нам нав'язали.

Отже, я впевнений, що війна рано чи пізно завершиться. Хоча точної дати назвати не можна, з політичною стратегією нової команди в Білому домі цей процес може відбутися швидше. Це їхня філософія, зобов'язання перед власним народом. Нам потрібно не дозволити ворогу нас знищити або захопити, а продемонструвати, що ми залишаємося сильними.

Є дані Офісу генпрокурора, що за півроку зареєстрували понад 30 тисяч кримінальних проваджень лише за "самовільне залишення частини", понад 18 тисяч -- за "дезертирство". Чи ви розумієте, що є зв'язок між тим, що військові наважуються на цей крок, і тим, що вони не розуміють, скільки ще будуть служити в умовах, які, можливо, для них є нестерпними?

Є різні бригади, різна підготовка, різний моральний стан військових. Загально складно говорити про це. "Нестерпні умови". Наприклад, бригада, яка є -- може так некоректно говорити -- ідеальною: там нормальне навчання, відбір, атмосфера. І навіть в таких бригадах є моменти з СЗЧ, з дезертирством. Але ми не можемо сказати, що в цій бригаді "нестерпні" умови.

Війна сама по собі є нестерпною. Проте я не хотів би робити узагальнень стосовно ситуації з СЗЧ та інших аспектів. У кожного свої причини, свої історії та різні погляди. Але, в основному, армія демонструє велику силу, а більшість людей виявляють героїзм. Вони усвідомлюють, що таке мобілізація і що означає вести війну проти Росії. Або за Україну. Адже саме вони ведуть боротьбу проти нас.

Обговоримо українське озброєння. В Україні спостерігається зростання виробництва, включаючи ракетні системи.

Сьогодні українська армія, без сумніву, є однією з найсильніших у світі. З початку конфлікту ми отримали значну кількість озброєнь від наших міжнародних партнерів. Проте за ці майже три роки трансформації в державному та приватному секторах дозволили нам стати технологічно найрозвиненішими в Європі.

Щодо дронів та систем радіоелектронної боротьби, ми ще не досягли значних успіхів. Проте прогрес є. Наразі розроблено чотири типи ракет, які проходять етапи випробувань. Також варто зазначити, що морські дрони продемонстрували свою ефективність, знищивши значну частину Чорноморського флоту Росії.

Отже, я вважаю, що в сфері технологій та озброєння ми демонструємо досить непогані результати. Ми змогли залучити значні інвестиції з-за кордону. Наприклад, у нашому бюджеті на 2025 рік вже передбачено 775 мільярдів гривень на закупівлю дронів та внутрішні замовлення. Ці кошти вже закладені в бюджет. І це лише наші ресурси, не враховуючи додаткові фінансові вливання від наших партнерів.

Президент України Володимир Зеленський дав інтерв'ю Суспільному 15 листопада 2024 року у Києві. Офіс глави держави.

Про фронт

Як українські, так і міжнародні експерти повідомляють про тривожні дані, що в жовтні російські військові захопили безпрецедентну площу території. Що стало причиною цього явища?

На сході ситуація дійсно ускладнена. Спостерігається повільний, але все ж таки тиск і поступове просування російських військ. Це пов'язано з різними факторами: недостатнє укомплектування наших підрозділів підготовленими бійцями та затримки у забезпеченні їх необхідною зброєю. Усі ці процеси відбувалися досить повільно. Невозможно просто заповнити бригаду новими солдатами, якщо вона чекає на певну техніку. Деякі поставки зброї ми очікували аж протягом 12 місяців з моменту їх затвердження в Конгресі.

На сході України розташовані підрозділи, які тривалий час перебувають у бойових умовах. Це надзвичайно потужні бригади, які потребують ротації. На їхнє місце мають прийти нові сили. Уявіть собі, що вони не повністю укомплектовані. Чи можна просто кинути їх на поталу, як це роблять "рускі"? Ніхто не хоче цього. Тому наші бійці відчувають втому та втрачають бойовий дух. Вони постійно під обстрілом: КАБи, авіаудари, і руйнується все навколо. Коли вони запитують, чи можуть відступити, командування відповідає: "Так". Адже наша основна мета – це збереження життя людей, а вже потім території.

Потрібно, щоб люди були впевнені, що ротація йде, що у них за спиною є інша бригада, озброєна і готова до навали. І тоді вже росіяни будуть в позиції, у якій на сході перебуваємо ми. Ось насправді що відбувається.

Ми обговорювали загальну кількість бригад, але процес їх укомплектування та формування триває надто повільно. Частково ми компенсували це за рахунок внутрішнього виробництва, проте цього не вистачає.

Чому, коли наші бригади недоукомплектовані, ми вирішуємо формувати нові?

Хто дав вам інформацію про те, що ми їх виготовляємо?

Тобто за останній рік нових підрозділів у нас не сформували?

Засновані резервні підрозділи, в основі яких перебували ветерани війни. Оточували їх новобранці, що пройшли мобілізацію. Після проведення навчань усі з нетерпінням очікували на отримання військової техніки.

Всі ці обговорення нових бригад стосуються необхідності ротації: замість однієї бригади на її місце повинна приходити інша, яку можна назвати "новою". Насправді, ніхто не формував десятки нових підрозділів. Існують ситуації, коли певна бригада не здатна утримувати свою ділянку фронту через втому. Більше того, ви не тільки не можете її замінити, але й наявність російських військ у цьому секторі вказує на необхідність підсилення додатковою бригадою, оскільки співвідношення сил "росіян" може бути один до восьми або один до трьох.

Які події можуть відбутися на фронті в найближчому майбутньому? Чи продовжать росіяни свої нинішні темпи просування?

У них втрат -- 1,5-2 тисячі на день, поранених і вбитих. Вони не можуть постійно просуватись із такими втратами. І на деяких напрямках вже видно, як уповільнилось просування. Зараз, щоб їх зупинити, підійдуть резерви, укомплектовані бригади, які ми так довго чекаємо. Але маємо розуміти, що хочуть "рускі". Ви ж воюєте з державою, яка не цінує своїх людей, якій все одно, скільки загине.

А з нашого боку ми повинні зробити все, щоб у наступному році війна закінчилась. Дипломатичними шляхами. Це дуже важливо.