Після перебування в російських "таборах перевиховання" діти повертаються з глибокими травмами та порушеннями психічного здоров'я, - зазначила юристка Катерина Рашевська.
Ані свавільний напад Росії на Україну, ані вбивства тисяч людей, ані катування десятків тисяч не вразили Міжнародний кримінальний суд так, як депортація і переміщення росіянами українських дітей з подальшою спробою їхнього "перевиховання" на патріотів Росії.
Саме через ці злочини, скоєні проти дітей, Міжнародний кримінальний суд видав ордер на арешт Володимира Путіна. Це свідчить про наявність достатньої кількості доказів, що підтверджують його причетність до цих злочинів.
Російська Федерація організувала значну кількість таборів, метою яких є психологічний тиск та "перепрограмування" дітей і підлітків з українською або нестабільною ідентичністю. Ті діти, які змогли повернутися до України, зазвичай описують ці "виправні заклади" як місця знущань і намагаються уникати розмов про цей досвід.
Юристка Регіонального центру прав людини пояснила в інтерв'ю Цензор.НЕТ, як працює російська система "дитячого ГУЛАГУ для українців", які наслідки чинить на психіку дітей і як до цього ставиться міжнародна правова спільнота.
РОСІЙСЬКА СТОРОНА СТАРАЄТЬСЯ ПРЕДСТАВИТИ ДЕПОРТАЦІЮ УКРАЇНСЬКИХ ДІТЕЙ ЯК ВЕЛИКУ ГУМАНІТАРНУ ІНІЦІАТИВУ.
На початку хотілося б роз'яснити відмінності між двома групами дітей: тими, хто був депортований до Росії, та тими, хто залишився під окупацією. Зрозуміло, що для України всі ці діти однаково цінні. Однак у світлі російських "перевиховних" таборів, чи існує якась суттєва різниця між ними?
Чимало дітей насправді регулярно повертаються з окупованих територій. Дуже важливо здійснювати повернення дітей, які стали жертвами депортації, тобто були викрадені. Проте, не менш важливо запобігти збільшенню їхньої кількості, і для цього потрібно повернути якомога більше дітей з України, які можуть опинитися під загрозою депортації, тобто витягувати їх з окупації. Ці діти також діляться жахливими історіями, які чітко свідчать про те, що депортація є лише одним із багатьох випадків порушення прав дітей з боку Росії.
Ви зазначали, що ці табори орієнтовані, перш за все, на дітей, які перебувають в окупованих районах, тобто на тих, хто не підлягає постійному впливу російської пропаганди. Чи проходять через ці табори діти, які були депортовані? І чи правильно я розумію, що діти-сироти або ті, хто не мають батьківського піклування, не потрапляють до цих таборів, а підлягають "усиновленню" в Росії?
- До цих таборів відправляють як дітей з окупованих територій, так і дітей, депортованих на територію РФ. Маємо задокументований кейс, коли хлопчик був переданий в родину у Новосибірську. І тамтешня "мати" у 2024 році відправила його у табір "Воїн", де вчать посиленої військової підготовки.
Проте, коли мова йде про дітей-сиріт та тих, хто позбавлений батьківського піклування, ситуація виглядає дещо інакше. Процес "виїзду на перевиховання" триває лише кілька тижнів, після чого дитина повертається до свого попереднього місця проживання. Існує ймовірність, що з часом цю дитину можуть вивезти на "усиновлення" або "передачу під опіку" до Російської Федерації, але наразі це питання не має прямого зв’язку з роботою таборів.
А як же ті розповіді, що малечу в подібних таборах утримували протягом кількох місяців?
Протягом 6-8 місяців діти справді утримувалися, але це трапилося в 2022 році, під час відновлення контролю над Харківською та Херсонською областями. Ці випадки задокументовані - коли дітей, які були вивезені, насильно утримували, і ніхто не намагався їх забрати, а згодом їх передавали на виховання російським сім'ям. У 2023-24 роках російська сторона змінила свою стратегію і відтоді перестала використовувати "перевиховні" табори як проміжний етап перед усиновленням.
Проте це не означає, що діти-сироти, які позбавлені батьківської опіки, а також діти з інвалідністю, більше не залишаються у зоні небезпеки — навпаки. Російська сторона намагається представити депортацію українських дітей як масштабну гуманітарну акцію. Саме такі діти є їхньою основною метою. Крім того, особливо вразливою групою є діти з родин українських переселенців у Росії, наприклад, з Маріуполя. Вони сильно залежать від фінансової підтримки, що робить їх легко піддатливими до маніпуляцій.
Ми обговорюємо питання того, що українські діти в таких таборах стикаються з серйозним моральним тиском та знущаннями, які використовуються для їх "перетворення". Якщо узагальнити, в чому саме полягає цей процес "перетворення"?
Росіяни використовують час, проведений у таборі, щоб знищити ідентичність цієї дитини і трансформувати її у російського патріота або ж підготувати до мілітаризації.
МЕРЕЖА ТАБОРІВ "ВИХОВАННЯ" ДЛЯ УКРАЇНСЬКИХ ДІТЕЙ - ЦЕ СИСТЕМНА ІНІЦІАТИВА РОСІЙСЬКОЇ ВЛАДИ, У ЯКІЙ БЕРУТЬ УЧАСТЬ УСІ: ВІД КЕРІВНИКІВ ЛОКАЛЬНИХ ЗАКЛАДІВ ОСВІТИ ДО ФОНДІВ ПУТІНА.
Коли йдеться про численні табори для українських дітей у Росії, то в уяві спливають асоціації з ГУЛАГом. Чи є це реальністю? Яка кількість таких установ функціонує на сьогоднішній день?
З 2023 року ми щорічно проводимо моніторинг та актуалізацію інформації щодо того, куди саме вивозять дітей та в які табори їх направляють. На основі наших розрахунків, у 2024 році Російська Федерація відправила дітей до 94 різних інституцій, з яких 18 знаходяться на території Білорусі, 13 — в окупованому Криму та на інших пізніше захоплених територіях. За майже три роки Росія змогла створити нові заклади для масового перевиховання дітей на окупованих землях Запорізької області, зокрема в місті Бердянськ. Для російської сторони ці табори вважаються успішними. Після перебування в них діти повертаються з глибокими психологічними травмами та порушеною ідентичністю.
З нашого досвіду, лише приблизно одна третина інформації про дітей, які були вивезені з України, доступна публічно. Тому цю цифру варто сміливо подвоїти або потроїти, щоб отримати більш реалістичну оцінку кількості закладів, куди відправляють дітей. Деякі з цих таборів, на жаль, нагадують споруди, зведені з палок і глини. Наприклад, табір "Трударьонок" у Луганській області складається з вагончиків, призначених для робітників, куди направляють дітей на реабілітацію. Однак, про яку реабілітацію може йти мова, якщо там навіть не забезпечені належні умови для життя дітей?
Чи можемо стверджувати, що ці табори складають єдину централізовану мережу, а не є лише ініціативами на місцевому рівні чи Руської Православної Церкви?
Це централізована стратегія, яку реалізує Російська Федерація на основі обов'язкових юридичних угод як з маріонетковими адміністраціями, так і з Білоруссю. У випадку з останньою існують укладені контракти, що стосуються фінансування, логістики та кількості дітей, які потрібно евакуювати. Щодо таборів, що розташовані в самій Росії та на окупованих українських територіях, тут діє система підшефних регіонів: кожен суб'єкт Федерації має свій підшефний район на окупованих землях, і кожен з них фінансує "оздоровлення" дітей із цього регіону.
Спочатку батьки на окупованих територіях відмовлялися віддавати своїх дітей на так зване "оздоровлення". Однак окупанти почали шукати дітей через школи для їх подальшого вивезення. Таким чином, мережа організації вивезення дітей до таборів поповнилася директорами шкіл та, іноді, медичних установ. Вони використовували розмови та обіцянки, щоб отримати "згоду" батьків на поїздки під приводом рекреації та оздоровлення. Було зафіксовано випадок, коли окупаційний союз медиків видавав путівки, за якими вирушили діти саме цих медичних працівників. Це дозволяє зробити висновок, що їх могли примусити віддати своїх дітей.
Фінансування цих таборів здебільшого здійснюється безпосередньо з бюджетів Російської Федерації або її регіонів, але також існують проєкти, які підтримуються фінансами з фондів, пов'язаних із путінською адміністрацією, зокрема, з Фонду культурних ініціатив та Фонду президентських грантів. Таким чином, ми можемо зрозуміти, як працює ця система та яку роль відіграє кожен її елемент.
Чи є ідеологічний зміст у цьому випадку також централізованим?
Поки що ні, але Російська Федерація активно просувається в цьому напрямку. Коли Марія Львова-Бєлова говорить про ініціативу "перевиховання важких підлітків", спочатку програма носила назву "Сили Кавказа", але після численних критичних зауважень, які підкреслювали порушення прав дитини, її перейменували на "Сили Росії". Програма зазнала лише формальних змін. Основна мета полягає в "перевихованні" підлітків, які проявляють нелояльність, чинять опір і не підтримують російські наративи, в основному це стосується хлопців. Спочатку їх часто відправляли в Чечню, де кадирівці піддавали їх моральному тиску. Іноді самі росіяни не приховують справжню мету таких ініціатив. Наприклад, на сайті Фонду президентських грантів РФ ми натрапили на опис проєкту, який мав на меті "допомогти дітям у процесі зміни батьківщини".
Отже, це є результатом ретельно спланованої політики, яка розпочалася ще до 2022 року. Перші виїзди дітей з ДНР та ЛНР були зафіксовані ще в 2015 році, а перша група відправилася до Білорусі вже в 2016 році.
Які основні аспекти прагнення до уніфікації ідеологічних поглядів в цих групах?
На даний момент програма перебування в таборах не має єдиного стандарту. Проте у вересні цього року до Державної Думи РФ було подано законопроєкт, який має на меті уніфікувати умови перебування дітей у "перевиховних" закладах. Це означає, що мілітаризаційні заходи та виховні методи для формування російських патріотів стануть однаковими для всіх. Я переконаний, що цей законопроєкт отримає підтримку. Це викликає занепокоєння, адже тепер дітей будуть одностайно "перековувати". Проте цей законопроєкт також свідчить про систематичність і непохитність цього процесу.
До таборів "перевиховання" важко наблизитися, і навіть дихати поблизу стає складно.
- Що розповідали діти, які побували в таких таборах? Ми знаємо про випадки, коли діти потрапляли в жахливі побутові умови, знаємо про насилля, зокрема сексуальне.
Умови перебування в таборах суттєво відрізнялися. Наприклад, в "Артеку" вони були досить комфортними. Натомість, в інших таборах Криму ситуація була значно гіршою. У 2022 році деякі діти розповідали, що їх селили разом із дітьми з ДНР та ЛНР, і що маленькі мешканці новоокупованих територій росіяни свідомо розміщували в умовах, що залишали бажати кращого. Це включало недостатнє харчування, брудну постіль та відсутність належних умов для життя в осінньо-зимовий період.
Подекуди є табори з програмою, яка не налазить на голову. Наприклад, є релігійний табір, де їх змушували сповідатися. Там зокрема були маленькі діти, які не до кінця розуміли, у чому це таїнство полягає. Ми думаємо, що ця сповідь була спрямована на те, щоб випитати у дітей інформацію про їхніх родичів і близьких, які можуть бути нелояльними до Росії.
Окрім таборів, які мають релігійний або мілітаризований характер, існують також заклади з акцентом на "патріотичне" виховання. Деякі діти ділилися враженнями, що в певні дні російський гімн лунав безперервно протягом чотирьох годин. За визначенням ООН, це можна кваліфікувати як тортура.
Також є табірні зміни, коли дітей на 10 днів привозять до закладів при російських університетах. Це спрямовано на те, щоб надалі діти вступали саме до цього університету і лишалися жити в Росії. Є табірні зміни екскурсійного спрямування, що мають на меті розповідати дітям спотворену версію російської і світової історії.
Відомо, що в цих таборах діти знаходяться під контролем російських військових або представників РПЦ. Чи є там ще якийсь персонал? Хто це - вчителі?
Окрім свідчень дітей, які побували в цих таборах, немає інших достовірних джерел інформації. Російська влада внесла зміни до законодавства, що стосується захисту дитинства, в яких зазначено, що з метою боротьби з тероризмом, дитячі табори підлягають охороні російських силових структур — Росгвардії або ФСБ. Це ускладнює можливість наблизитися до таборів або навіть знаходитися поблизу. Ми мали негативний досвід, коли намагалися отримати інформацію про один з таборів у Криму. Людину, яка прагнула заглянути через паркан, помітили та викликали на допит. Хоча її і відпустили, це стало для нас сигналом небезпеки, і ми вирішили припинити збирання інформації.
Ви підкреслили, що ці табори продемонстрували свою ефективність для російських дітей. В чому конкретно виявляється цей успіх? Це призводить до деморалізації дітей, чи, навпаки, формує в них позитивне ставлення до Росії?
По-перше, результативність "перевиховання" не визначається ані місцем, ані тривалістю перебування в таборі. Також це не залежить від вікового аспекту дитини.
Є діти, які через різні обставини або ще не мають чітко сформованої української ідентичності (це стосується, перш за все, малюків), або не визначилися, якою ідентичністю вони є носіями. Очевидно, що молодші діти є більш вразливими до впливу пропаганди. Проте ми також спостерігали, як підлітки віком 15-17 років поверталися на території, підконтрольні Україні, і заявляли, що Маріуполь — "це російське місто", а також "не зрозуміло, хто бомбив Маріуполь". Таким чином, вони фактично стали носіями російської пропаганди. З такими дітьми, які повернулися в Україну, проводилися курси реінтеграції, і вони відносно легко відновлювали свою українську ідентичність.
З іншого боку, існують діти, які вирішили не приймати російське громадянство, навіть незважаючи на те, що внаслідок цього їм відмовляли у наданні медичних послуг. Вони щиро сподівалися на повернення в Україну та зверталися з відповідними проханнями до українських державних установ.
Існують випадки, коли діти не повертаються на окуповані території. Одна з таких історій справила на мене особливе враження. Це розповідь про дівчинку з Сєверодонецька, яка до початку повномасштабного російського вторгнення була активною прихильницею України і демонструвала зрілість у формуванні української ідентичності. Вона брала участь у різноманітних конкурсах творчості, а також представляла свою школу в міській раді, де ділилася своїми уявленнями щодо розвитку України та свого місця в ній, хоча на той момент частина Луганщини вже перебувала під окупацією.
Після окупації Сєверодонецька вона з мамою залишилася в місті. Цю дівчинку спочатку вивезли у табір в Білорусі, після перебування у якому вона на камеру свідчила про те, як сильно любить Росію і сказала, що долучилася до "Движения первых".
Можливо, їй було адресовано погрози...
Не завжди можна покладатися на те, що діти, які перебувають в окупації, розповідають на камеру, адже існують відомі випадки, коли їх змушували це робити. Проте і можливість, що вони висловлюють свої думки щиро, також не можна відкидати. У цьому випадку можна говорити про ситуацію 50 на 50. Є також інші історії дітей, які стали частиною російських піонерських класів, де, на мою думку, тиск був відсутній. Врешті-решт, вони продовжили навчання в Академії слідчого комітету РФ.
З правового аспекту пропаганда виступає як завуальована форма примусу. Російські організації експлуатують вразливість дітей, завдаючи шкоди їхньому психічному здоров'ю. Це є порушенням прав дітей і має ознаки злочину проти людства. Отже, навіть якщо під час інтерв'ю дитина висловлювала свої думки добровільно, це не усуває наявності кримінального правопорушення.
Ми не маємо можливості підрахувати дітей, які були депортовані. Проте тих, кому вдалося повернутися, Україна зобов'язана врахувати.
- Є значний різнобій у цифрах щодо того, скількох дітей вивезли. Омбудсмен Лубінець наводить одну цифру, ви називаєте вищу. Уповноважена із захисту прав дітей Герасимчук взагалі говорить про 200-300 тисяч вивезених у Росію українських дітей. Які відомості є релевантними?
На сьогодні питання обліку дітей, які були вивезені з України, є справжнім болем для серця. Україна досі не має чіткої інформації про кількість дітей, яких депортувала та примусово перемістила Російська Федерація. Окрім дітей-сиріт, позбавлених батьківської опіки, та дітей з інвалідністю, яких можна знайти у наших базах даних, існують і ті, чиї батьки могли загинути під час евакуації або фільтраційних заходів, або ж внаслідок обстрілів на окупованих територіях. Ці діти практично не підлягають розшуку. Ідеться про можливі цифри від 20 до 50 тисяч дітей. Особисто я не вірю у 200-300 тисяч, і звісно, не можу прийняти заяви про 700 тисяч дітей, які лунають з боку РФ. Ця цифра стосується дітей, які перетнули кордон Росії після початку повномасштабного вторгнення. Це можуть бути діти, які виїжджали разом із законними представниками, або ті, хто перетинав кордон кілька разів. Вважаю, що російська сторона навмисно озвучила такі цифри для внутрішньої аудиторії, щоб виправдати свої витрати.
19 546 дітей, які піддалися депортації або стали тимчасово переміщеними, - це офіційна статистика, яка залишається незмінною протягом року.
Кількість дітей була визначена шляхом збору інформації з різних джерел. По-перше, дані були отримані від місцевих громад, які надали відомості про дітей з певним статусом. Крім того, важливу роль у зборі інформації відіграли заяви, подані родичами, близькими або вихователями дітей.
Депортація є злочином, що відбувається, коли дитина незаконно перетинає кордон Російської Федерації. Це означає, що нам необхідно мати актуальний список дітей, яких слід повернути, і цей список постійно оновлюється. Кожного разу, коли Україна веде переговори з РФ через посередників, Київ активно формує перелік дітей для повернення. Раніше таким посередником виступав Ватикан, а тепер до цього процесу також приєднується Південноафриканська Республіка.
- Також плутанина є зі списком дітей, яких Україні вдалося повернути.
Що стосується другого списку дітей, яких вдалося повернути, то дані суттєво варіюються в різних державних установах. Наприклад, на платформі "Діти війни" досі вказується число 388, яке залишається незмінним протягом майже року. Останньою дитиною з цього списку став Богдан Єрмохін, що був повернутий в листопаді минулого року. Офіс Уповноваженого надає інформацію про 1022 повернуті дитини. На пресконференції місяць тому представник СБУ зазначив, що кількість таких дітей становить 990. А всього кілька тижнів тому в Монреалі наш міністр закордонних справ оголосив, що Україна повернула з Російської Федерації 860 дітей.
Я розумію, що ми не можемо порахувати депортованих і примусово переміщених. Але дітей, які повернулись і перебувають на підконтрольній території, ми маємо змогти порахувати!
Безсумнівно, жоден із зазначених посадовців не говорить неправду, однак у них явно відсутня єдина концепція того, кого слід враховувати. Чи включають вони до своїх підрахунків дітей, які повернулися з депортації та примусового переміщення? А чи беруть до уваги дітей, які повернулися з окупованих територій, адже вони також опинилися під загрозою депортації? Це питання має велике значення, адже саме від кількості дітей залежить, як буде структурована програма їхньої реабілітації та реінтеграції.
- Тиск на сім'ї, що лишилися в окупації ,- наскільки він великий у контексті шантажування дітьми? Люди змушені брати російське громадянство, тому що їм погрожують забрати дітей?
Ми стали свідками появи подібних загроз. Ці погрози спрямовані на небіологічних батьків, таких як опікуни. Їх примушують змінювати свої права на дитину відповідно до російського законодавства, що вимагає наявності громадянства РФ. Що стосується біологічних батьків, деякі з них знаходять можливості для дій.
Слід усвідомити, що з моменту окупації минуло майже три роки. За цей період, безумовно, як діти, так і батьки стикалися з хворобами чи потребували соціально-правової підтримки. В Російській Федерації отримати таку допомогу без російського паспорта неможливо. Отже, це питання стосується самого виживання.
Поки що Міжнародний кримінальний суд не має наміру розглядати злочини, скоєні Росією проти українських дітей, як геноцид.
У одному з ваших інтерв'ю ви висловили досить критичне ставлення до підходу Катару в ролі посередника у процесі повернення дітей, зазначивши, що він здійснює це, ніби Росія не вчиняє злочинів. Які очікування ви маєте щодо ПАР, яка тепер приєднується до цієї ініціативи?
Південноафриканська Республіка, безумовно, очікувано активізувала свої дії в контексті України. Ще рік тому, під час африканської мирної ініціативи, одним з ключових аспектів мирного процесу між Україною та Росією було повернення вивезених дітей. Тому ми сподівалися на їх активнішу участь у цьому процесі. Рік тому я мала можливість відвідати ПАР, де зустрічалася з представниками Президента та Національного конгресу. Було очевидно, що це питання їх цікавить, адже ПАР прагне продемонструвати своє лідерство як на регіональному, так і на міжнародному рівні в рамках ООН. Враховуючи їхнє колоніальне минуле, в ПАР дуже чутливо ставляться до проблеми викорінення ідентичності, тому вони рішуче засуджують дії Росії, яка намагається перетворити українських дітей на своїх громадян і проводити їх русифікацію.
Я не маю романтичних очікування, що раптом ПАР вийде в пряму комунікацію і заявить, що повернула певну кількість депортованих Росією дітей. Якщо ПАР так зробить, то більше не поверне жодної дитини, адже РФ відмовиться з нею співпрацювати. Але думаю, що ПАР не виходитиме у публічну комунікацію з відвертою брехнею так, як це інколи робить Катар.
Хочу підкреслити одне: не варто очікувати, що процес повернення дітей значно пришвидшиться. Механізм залишається незмінним. Російська сторона знову вимагатиме від України список дітей, знову вибиратиме, кого саме повертати, а також висуватиме низку своїх, часом безглуздих, вимог щодо документів, які має подати українська сторона. У свою чергу, українські чиновники разом з представниками громадських організацій будуть працювати в прискореному режимі, готуючи ці документи навіть вночі.
Отже, чи можна сказати, що Ватикан, Катар або ПАР виконують не стільки посередницьку функцію, скільки є просто пунктом призначення для дітей з Росії?
Присутність третіх країн не полегшує абсурдні вимоги Росії, однак дає можливість для повернення. Варто зазначити, що Росія навіть не визнала факт існування українських дітей на своїй території, коли було видано ордер на арешт Путіна.
- Ордер на арешт Путіна, виданий Міжнародним кримінальним судом, - це унікальна подія зокрема тим, що показує, як західний світ, який загалом мляво бажав визнавати російську проблему і російські злочини, був настільки вражених викраденням дітей, що таки МКС видав цей ордер. Наскільки далі цей злочин документується і доноситься до західних партнерів?
- Ми постійно на зв'язку з Міжнародним кримінальним судом, вже подали чотири повідомлення щодо злочинів проти дітей. Розслідування триває і рухається в кількох напрямках. По-перше, збільшення доведених випадків депортації для того, щоб можна було здійснити кваліфікацію злочинів. Тобто потрібно задовольнити критерій широкомасштабності.
По-друге, зростає інтерес до процесу "перевиховання", який, за словами прокурора Каріма Хана, викликає психологічний дискомфорт, навіть якщо діти самі цього не усвідомлюють.
Крім того, необхідно виявити осіб, які брали участь у насильницькому передаванні дітей під опіку або для усиновлення в Росії.
- Які перспективи найсерйознішої кваліфікації цих злочинів як геноциду?
- На жаль, поки не планується кваліфікація злочинів РФ проти дітей як геноциду. Слухати про це в МКС не хочуть, так само як про інші злочини РФ, окрім депортації. Наша організація, Freedom House, "Зміна" наполягаємо на тому, щоб "перевиховання" дітей визнали окремими злочином - проти людяності і дискримінаційним переслідуванням. Поки для МКС це все є лише елементом злочину депортації.
Я вважаю, що західний світ непогано розуміє, що відбувається з українськими дітьми. Мені важко уявити, що завтра Путін прилітає, скажімо, у Францію і Париж не видає його Міжнародному кримінальному суду. Але в цьому плані треба працювати із державами Глобального Півдня. Поки нам вдалося досягнути, що Путін самоусунувся й не поїхав у ПАР, не поїхав у Бразилію на саміт G20. Я би похвалила нашу державу, тому що комунікація з цими державами наразі на високому рівні. Однак варто розуміти, що Росія має з ними значно давніші зв'язки, тому працювати потрібно дуже багато.
Ми спостерігаємо, як Путін без жодних наслідків відвідав Монголію. Також не можемо забути, як Генеральний секретар ООН Антоніу Гуттеріш обнімався з Путіним у Казані. Це серйозно підриває довіру до будь-яких рішень Міжнародного кримінального суду. Важливо нагадати, що, виконуючи свої обов'язки, Гуттеріш є депозитарієм, тобто охоронцем Римського статуту в усіх ратифікаційних процесах. Таким чином, його візит до Росії став знаковим актом, який зневажив Римський статут.
